На холодную плохо заводится, провалы тяги

Особенности устройства и эксплуатации бензиновых двигателей, устанавливаемых на KIA SORENTO BL (2002..2009)

На холодную плохо заводится, провалы тяги

Сообщение mlsub » 20 авг 2012, 10:12

Всем привет, может хто поможет советом

Ситуация такая:

Бензин 3.3 установлен газ, пробег 55 000.
Началось с провалов тяги на холодную, нажимаешь педаль очень медленно нормально набирает обороты, когда чуть прижимаешь начинается провал особенно при повороте, думает секуннд 5, а потом прорывает. Как только прогреется 3 -5 минут или проехать 500 метров, все работает в идеале.
А в посленее время стала плохо заводится, иногда с 5-го раза, но если раз завел то все, следующий раз с пол тыка, и это все на холодный двигатель, даже днем если пол дня постоит все норм., а после ночи начинается такая байда.
Свечи поменял, форсунки 10 000 назад чистил, чек не горит.
Поехал на диагностику - сказали все работает в идеале не пропусков ни чего, выдвинули версию глючит иммобилайзер
Попробовал прогреть машину пока не переключиться на газ, на газу вроде бы все нормально, на бензе тупит.
И версиии разбивается о то, что как только прогреешь все рабртает в идеале, даже на сто не доедешь чтобы проблему показать все на словах, хоть бери и оставляй им машину на пару дней.
mlsub
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 09:56
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: На холодную плохо заводится, провалы тяги

Сообщение Azyrynga » 20 авг 2012, 11:20

Высока вероятность того, что плохо заводится на холодную - травит одна, или несколько газовых форсунок (газ в смеси с бензином плохо воспламеняется). Почему "тупит" - вопрос.
К газовикам обратись.
Azyrynga
 
 
Сообщения: 7388
Зарегистрирован: 11 май 2011, 10:24
Откуда: Минск
Благодарил (а): 289 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Имя: Олег
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был. Служил верой и правдой со 103000 до 210000 км., 3,5 года. Продал - жалею.

Re: На холодную плохо заводится, провалы тяги

Сообщение mlsub » 21 авг 2012, 14:18

В какой-то теме нашел такую-же проблему, пишут что могут бензинове форсунки переливать из-за этого и плохо заводится и тупит, буду проверять форсунки бениновые и газовые.
mlsub
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 09:56
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: На холодную плохо заводится, провалы тяги

Сообщение izmalkoff » 04 авг 2014, 20:37

Коллега, решилась проблема? Та-же ситуация, только двигатель 3.5.
izmalkoff
 
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 17:05
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: Чип + удалены каталики, ГБО, пружины VladSprings, проставки +40мм, амморы перед KYB, зад ShtokAuto Патриот, резина 265/70 r16 BF Goodrich, SuperTOD от Льва.

Плохо заводится на холодную, провалы тяги

Сообщение izmalkoff » 05 сен 2014, 18:20

Коллеги, доброго времени суток всем
Вобщем, нужна помощь в вот такой вот ситуации:
Имеем Соренто, 2004, 3.5, 195000 пробега, установлено ГБО 4-го поколения.
Недавно машина перестала по нормальному заводиться по утрам, на холодную. Заводится с 4-го, 5-го раза. Плюс при нажатии на педаль газа идёт провал оборотов на несколько секунд, после чего обороты резко поднимаются. Как только прогреется - никаких симптомов, всё в порядке. Свечи менял 3000 км назад.
Был на диагностике у официалов - при отключенном газе на холодную при попытке газануть проваливаются обороты и выскакивают ошибки 301, 303, 300. Плюс пару раз вонькало сероводородом, и какая-то сизая дрянь из выхлопной трубы вылетает (не дым, а именно как твёрдое вещество какое-то, мелкими частицами). Как только прогреется - ошибки исчезают. Официалы разводят руками, и что-либо внятное сказать не могут. В дополнение к этому увеличенный расход газа. То есть, вместо прогнозируемых 22-24 литров потребляет 28-30. Газовщик в отпуске, до 15-го, поэтому не могу сказать, с чем именно связан большой расход..
В общем, ситуация один в один как тут: Тема: На холодную плохо заводится, провалы тяги, но коллега там не появлялся на форуме уже давно, и выйти на него с вопросами не могу...
Заранее всем признателен.
izmalkoff
 
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 17:05
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: Чип + удалены каталики, ГБО, пружины VladSprings, проставки +40мм, амморы перед KYB, зад ShtokAuto Патриот, резина 265/70 r16 BF Goodrich, SuperTOD от Льва.

Re: Плохо заводится на холодную, провалы тяги

Сообщение alex324 » 05 сен 2014, 22:05

Кирилл, приветствую.
Что ж, попробуем найти, куда копать.
Провал оборотов и указанные ошибки указывают на пропуски вспышек в нескольких цилиндрах двигателя.
Катализаторам (если они еще живы :crazy: ) из-за выброса несгоревшего топлива грозит перегрев. Меняется на пламегаситель.
Возможные причины проблемы по умной книжке и мое ИМХО:
-элементы системы зажигания (катушки, провода, свечи -маловероятно)
-некорректный сигнал ДПКВ (маловероятно, симптомы его смерти по опыту другие)
-некорректный состав воздушно-топливной смеси (может быть, подсос воздуха во впускной коллектор, пройдись поиском)
-низкая компрессия (проверить компрессометром для очистки совести)
-датчик температуры охлаждающей жидкости ( :arrow: а вот это быть может! Ведь при прогреве все гут)
-пропуск зуба ремня привода ГРМ (надо проверить состояние ремня)
-форсунки (тоже возможно!)
-несправен ЭБУ двигателя (навряд ли)
-неисправны гидрокомпенсаторы.
У кого мысли есть по газовому оборудованию - не стесняемся, высказываем.
Просьба модераторам - темы объединить.
alex324
 
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 19:21
Откуда: Вологодская губерния, лесной район
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: Кореец KNEJC. Уже 198000 пробега. Модульное зажигание от ВАЗ 2112, нижний термостат Нива, передний кардан УАЗ, доп помпа на печке, подогрев Альянс 2 кВт.

Re: Плохо заводится на холодную, провалы тяги

Сообщение izmalkoff » 08 сен 2014, 09:59

Про некоторые варианты даже и не задумывался..спасибо за отзыв) добавился ещё один симптом, непонятный..Всё началось при остатке топлива (бензина) в баке на отметке около 15 литров. Пару дней катался на газу с этими непонятными симптомами. Потом долил литров 30 бензина и пару дней всё было более-менее нормально. Потом опять начались проблемы с заводкой и провалами. Катался так три недели, позавчера загорелась лампочка низкого уровня топлива, заехал на заправку, залил ещё 30 литров бензина. Вчера проблем с заводкой утром после ночи и вечером после 12-ти часового рабочего дня не было. Завелась с пол пинка...
Вобщем, с чего начинать - не знаю. Пробовать определить проблему начну, наверное, с замены ВВ проводов на днях, потом отпишусь по результатам...
izmalkoff
 
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 17:05
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: Чип + удалены каталики, ГБО, пружины VladSprings, проставки +40мм, амморы перед KYB, зад ShtokAuto Патриот, резина 265/70 r16 BF Goodrich, SuperTOD от Льва.

Re: Плохо заводится на холодную, провалы тяги

Сообщение Gnomus » 08 сен 2014, 10:06

твёрдое вещество это видимо остатки катализатора .)
Gnomus
 
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 13:08
Откуда: Томск
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Имя: Павел
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: SToD2, Бензогазолёт

Re: Плохо заводится на холодную, провалы тяги

Сообщение alex324 » 08 сен 2014, 11:29

Наверное...
Ждем результатов!
alex324
 
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 19:21
Откуда: Вологодская губерния, лесной район
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: Кореец KNEJC. Уже 198000 пробега. Модульное зажигание от ВАЗ 2112, нижний термостат Нива, передний кардан УАЗ, доп помпа на печке, подогрев Альянс 2 кВт.

Re: Плохо заводится на холодную, провалы тяги

Сообщение Lugavik » 08 сен 2014, 12:04

izmalkoff писал(а):при отключенном газе на холодную при попытке газануть проваливаются обороты и выскакивают ошибки 301, 303, 300. Плюс пару раз вонькало сероводородом, и какая-то сизая дрянь из выхлопной трубы вылетает (не дым, а именно как твёрдое вещество какое-то, мелкими частицами). Как только прогреется - ошибки исчезают.
Симптомы неверных показаний датчика температуры то ли ДВС, то ли ДМРВ.

Добавлено через 3 минуты 39 секунд:
izmalkoff писал(а):Катался так три недели, позавчера загорелась лампочка низкого уровня топлива, заехал на заправку, залил ещё 30 литров бензина. Вчера проблем с заводкой утром после ночи и вечером после 12-ти часового рабочего дня не было. Завелась с пол пинка...
Возможны проблемы в системе вентиляции топливного бака или уже на подходе производительность топливного насоса.
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Плохо заводится на холодную, провалы тяги

Сообщение alex324 » 08 сен 2014, 14:28

Про датчик температуры ДВС мысли уже были, а ДМРВ упустил из виду.
А как лечится проблема с вентиляцией бака - то есть создается избыточный вакуум, который исчезает при заправке? Будет достаточно продуть шланги и проверить заливную пробку или еще что-то разбирать придется? Нашел вот здесь тоже на 3,5: http://sorento.kia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=19759&p=439153&hilit=%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0#p439153

Добавлено через 17 минут 28 секунд:
Спросить бы у автора- на заправке при открытии пробки бака не слышно было шипения воздуха?
alex324
 
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 19:21
Откуда: Вологодская губерния, лесной район
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: Кореец KNEJC. Уже 198000 пробега. Модульное зажигание от ВАЗ 2112, нижний термостат Нива, передний кардан УАЗ, доп помпа на печке, подогрев Альянс 2 кВт.

Re: Плохо заводится на холодную, провалы тяги

Сообщение Lugavik » 08 сен 2014, 14:51

alex324 писал(а):проверить заливную пробку
Обычно от грязи залипает вакуумный клапан крышки топливного бака, - разобрать крышку и промыть всю начинку, только сборку производить без смазки.
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Плохо заводится на холодную, провалы тяги

Сообщение izmalkoff » 10 сен 2014, 15:08

Lugavik писал(а):Симптомы неверных показаний датчика температуры то ли ДВС, то ли ДМРВ.

вмсето одной из лямбд стоит обманка...Поэтому толком при диагностике непонятно, ибо показывает практически эталонные значения, а что там по факту - чёрт его знает..
alex324 писал(а):на заправке при открытии пробки бака не слышно было шипения воздуха?

шипит. вакуум создаётся..
Lugavik писал(а):уже на подходе производительность топливного насоса.

вот про это тоже думаю...как проверить? замер давления на горячую покажет что-нибудь?
izmalkoff
 
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 17:05
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: Чип + удалены каталики, ГБО, пружины VladSprings, проставки +40мм, амморы перед KYB, зад ShtokAuto Патриот, резина 265/70 r16 BF Goodrich, SuperTOD от Льва.

Re: Плохо заводится на холодную, провалы тяги

Сообщение Romka-sc » 10 сен 2014, 21:11

Привет!как проблема решилась?хорошо заводится машина?
Romka-sc
 
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 21:49
Откуда: Серпухов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2003
Доп. информация: бензин+газ

Re: Плохо заводится на холодную, провалы тяги

Сообщение alex324 » 11 сен 2014, 10:38

Romka-sc писал(а):замер давления на горячую покажет что-нибудь?

А может, как раз на холодную после стоянки попробовать, когда в системе давления почти нет? Шланг с манометром на выходной штуцер насоса на хорошие хомуты, и покрутить двигатель стартером. Должно быть видно, как быстро создается давление бензина и до какого уровня доходит.
Заодно и сапун с трубочкой, как на фото выше, проверишь.
alex324
 
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 19:21
Откуда: Вологодская губерния, лесной район
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: Кореец KNEJC. Уже 198000 пробега. Модульное зажигание от ВАЗ 2112, нижний термостат Нива, передний кардан УАЗ, доп помпа на печке, подогрев Альянс 2 кВт.

След.

Вернуться в Бензиновые двигатели (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4