KIA Sorento

Михаил-Andover
Статья тоже не ахти. Теплоемкость с теплопроводностью путают.
У нас на одном объекте была проблема с водяной трубой. Разобрали утепление, покрасили какой-то чудо краской (хотя я сам был категорически против, не верил в чудеса), собрали обратно и проблем больше не было. ХЗ, что повлияло, до сих пор думаю, что просто качественно собрали, но факт имеет место...

[user]100$[/user]
СтОит ли теперь относить эту краску к гомеопатии?

Посоветуйте знающие люди по обустройству полов в загородном доме. Дом кирпичный, имеет гараж в цокольном этаже, далее ж/б перекрытия. На плитах лежат не частые лаги, а сверху половая доска 40 (так было сделано 20 лет назад). Хочу сделать утепление пола, укрыть фанерой и застелить ламинатом. Как правильно сделать "пирог"? Какое правильное расстояние между лаг? Класть один или два слоя фанеры? Чем сделать пароизоляцию и нужна ли она? В доме постоянно не живу, но приезжаю часто, в т.ч. и зимой.

DiCh
КНАУФ-СУПЕРПОЛ ЭЛЕМЕНТ ПОЛА (ЭП)
Преимущества

По ссылке есть видео.

[user]100$[/user] писал(а):какой-то чудо краской (хотя я сам был категорически против, не верил в чудеса),

Есть такая, я её первый раз увидел на предприятии Роскосмоса, там искали возможности экономии, покрасили трубы отопления и ГВС, теплопотери стали меньше.

Добавлено через 34 минуты 47 секунд:

DiCh писал(а): по обустройству полов в загородном доме

К занющим не отношусь, но кое какой опыт имею.
Начать надо с гидроизоляции бетонного пола, так как внизу гараж, актуально вдвойне. Сначала можно использовать грунт глубокой пропитки для бетона идеальный вариант в два слоя, потом или использовать жидкую резину для гироизоляции, либо другую мазилку. Можно обойтись пленкой, только достаточно плотную и то и то с обязательным нахлыстом на стены см 20-30. дальше идет обрешотка, размер ячейки будет зависеть от материала утепления. Если керамзит то за образец можно взять https://stroyday.ru/remont-kvartiry/pol ... zitom.html, но мв родственнику делали обрешетку с ячеей 50 50 и туда засыпали керамзит.
Если использовать вату то примерно так https://pol-spec.ru/derevyannye-poly/ut ... lagax.html. Здесь самое главное чтобы вата не входила в обрешетку свободно, размер где-то на 1 см должен быть меньше чем размер пласта ваты, её надо туда вталкивать. Потом обязательно пароизоляцию. Дальше от кошелька либо доска, либо фанера, кто-то кладет черновую доску, потом фанеру, фанера не меньше десятки, лучше 12-ю, не забываем зазоры между листами и лист-стена.
Лично я не люблю ламинат, мне нравиться доска. Мы делаем так, если есть возможность, укладываем доски без крепежа они лежат лето, (лучше год), потом дополнительно стягиваем и крепим. Потом в прокат шлиф машину и выравниваешь. Дальше либо красишь, либо лачишь(лучше яхтенный) , можно покрыть маслом, на худой конец так оставить. Не пол получается, а конфетка. Делали в коттеджном поселке для немцев, те потребовали, что бы в досках обязательно были маленькие сучки, мол натуральнее.
Удачи.

Спасибо! Вот еще вопросы по этой теме. Нужно ли делать вентзазор между верхней пароизоляцией и фанерой? С каким шагом ставить лаги если планирую перекрыть фанерой в 20мм с последующей укладкой ламината?

DiCh писал(а):Нужно ли делать вентзазор между верхней пароизоляцией и фанерой? С каким шагом ставить лаги если планирую перекрыть фанерой в 20мм с последующей укладкой ламината?

Упс! Да ты еще в прошлом веке?!
ЭППС - 5 сантим, поверх сетку кинул, можно пластик, сантима три - раствора, а потом: пленочка, паралончик и ламинатик...

DiCh писал(а): планирую перекрыть фанерой в 20мм

Откуда люди берут ЭТИ идеи?! Звезда-в-шоке! (с)

Добавлено через 4 минуты 49 секунд:

DiCh писал(а):Нужно ли делать вентзазор между верхней пароизоляцией и фанерой?

Я тебе один глупый вопрос задам:
Твой "вентзазор" ты куда и как вентилировать собрался?...

GeodeZ
Ничего там тепловизор не показывает. Если начинать учитывать изменение отражающий способности поверхности.
Краска эта для лохов.

Добавлено через 5 минут 19 секунд:

bog13bog писал(а):покрасили трубы отопления и ГВС, теплопотери стали меньше.

если покрасить обычной краской потери тоже меньше становятся. А вообще я видел отчёт независимых экспертов по этой краске. 3 слоя это как 2,5 см минваты. То есть ооочень дорого и неэффективно.
Лучше ппу напылить тем более что цены уже от 9000 за м3 за закрытую ячейку.

DiCh писал(а):фанерой в 20мм с последующей

Дим 20-ка это много, если только она не досталась тебе на халяву. 12-ой тебе за глаза и за уши. Вент зазора делать не надо, положил обрешетку, заложил или засыпал утеплитель, уложил пароизоляцию, пришпилил ее степлером к обрешетке и положил фанеру, дальше подкладка и ламинат.

[user]100$[/user] писал(а): паралончик и ламинатик..

Подкладка под ламинат может быть разной, я не люблю ( без объяснений) поролоновую подкладку, себе стилил более жесткую в виде листов. Она меньше потом уминается и меньше вероятности скрипа пола. Если деньги есть то по торцам ламината можно пройтись специальным маслом, что бы не скрипело вовсе. Я себе в квартиру 15 лет назад положил паркетную доску, скрипа нет.
Шаг лагов зависит не от фанеры, а от типа утеплителя. Хотя и размер фанеры то же учитывать надо, что бы стыки листов приходились на ребра обрешетки.

100$ писал(а):Я тебе один глупый вопрос задам:
Твой "вентзазор" ты куда и как вентилировать собрался?...

Задай! Я переадресую тем строителям кто мне так предлагает. Это не мои идеи. Я не строитель, но тоже удивился, что надо вентилировать. Понятно в кровле, но на полу второго этажа....

Добавлено через 6 минут 40 секунд:
bog13bog
Владимир, халявы нет. В смете предложили 20мм, или 2х10мм. Более того на лаги предложили положить диагональную обрешетку, так как типа 50см между лагами для ламината много

DiCh писал(а):В смете предложили 20мм,

Дим, строители часто предлагают либо залежалый товар, либо то что осталось от прошлых заказов. Ты знаешь я не даю советов, я высказываю СВОЁ мнение и свой опыт, я считаю 12-ой фанеры за глаза и зауши.
Я вообще не понимаю зачем лаги если пол бетонный и ровный? делай гидроизоляцию, обрешетку из брусков 50х50, в нее утеплитель и дальше. У тебя второй этаж, бетонный пол, думаю утеплителя 50мм хватит, плюс параизоляция, фанера, подкладка и ламинат, можно подстраховаться для нашего климата, возьми толще обрешетку и утеплитель, я не видел твой дом и не знаю как он ведет себя зимой, соответственно все прикидочно.
Хочешь поэкспериментировать возьми фанеру 12 размером 600Х600 положи на два бруска 50х50 для чистоты положи между ними третий сверху или снизу и посмотри как прогнется фанера, полушь ответ... Так для общего, у человека средний шаг 400-700 мм, т.е. полюбасу ты при ходьбе вступаешь в разные квадраты обрешетки, ну если только тебя жена не поставила в угол по стойке смирно (шутка)
Опять же ты фанеру должен пришить к обрешетки саморезами, е.т. она не поползет и не потянется к месту нагрузки для прогиба.

Причем тут "потянется"?))
Насчёт ширины шага и УГОЛовного наказания: это в армии люди умные и ходят строем... А дома можно попрыгать, например, на деревянном-то полу)

По схеме, я бы сделал расстояние между 50-ми лагами 400 по осям под фанеру 16+, если ламинат до 9мм.

bog13bog писал(а):думаю утеплителя 50мм хватит, плюс параизоляция, фанера, подкладка и ламинат,

Я все же за вентзазор, если прольешь чего нибудь на пол в большом количестве, ну или авария какая нибудь с водопроводом, то вентзазор даст возможность в штатном режиме с изоляции влаге выйти через пол и другие дырточки.
И не пароизоляцию надо укладывать на утеплитель, а диффузионную мембрану, когда вверх может выходить влага из утеплителя, а вниз влагу она не пропустит.
Если фанера с чистовым полом полежит в луже воды, задержанной какой либо пленкой без вентзазора ничего хорошего не получится.
А пароизоляцию надо делать со стороны гаража, хотя если он неотапливаемый, то и это непонятно зачем.
Ну по лагам, не зря утеплитель весь делается в районе 600 мм - видимо оптимальная ширина.

Колпакoff писал(а):диффузионную мембрану

Размазал и опустил ниже плинтуса.
Об Этом как раз и идет речь, эта мембрана и есть та самая пароизоляция.
Если на книжки времени нет, хотя бы в инете посмотри.

Колпакoff писал(а): задержанной какой либо пленкой без вентзазора ничего хорошего не получится.

Читайте последовательность внимательно, видно совсем книжки разучились читать.
Пленка предполагается укладываться на бетон как дополнительный слой против влаги из бетона, а потом уже весь пирог утепления, о пленке в верхнем слое не слова, там идет речь о пароизоляции, той самой

Колпакoff писал(а):диффузионную мембрану

Бетонный пол покрыт гидроизоляцией с заходом на стемы, это непреложная обязательная аксиома, влаге остается только вверх через пол выветриваться

Колпакoff писал(а):другие дырточки.

Ты какие имел ввиду
Анекдот помнишь. Молодая жена олигарха делала зарядку в голом виде, села на шпагат и её присосало. Её и так и сяк, оторвать не получается, вызвали охранников на подмогу, не хрена...Один говорит, давайте дырку просверлим, её и отпустит..... Ладно, говорит олигарх тащите на кухню там пол дешевле...
Можно вопрос а лаги зачем если делается обрешетка из брусьев
Т.е. ты кладешь, лаги, сверху обрешетку? А чем и как будет заполняться пространство между лагами?

Колпакoff писал(а):весь делается в районе 600 мм

Во первых далеко не весь, большинство "ДА", но далеко не все материалы для утепления имеют ширину 600, поэтому я и написал, что зависит от применяемого материала, опять же это относиться в большинстве к гибким утеплителям, для керамзита вообще по другому, там свои. Керамзит не обязательно в мелкую обрешетку загонять если делать цементную стяжку сверху, там совсем все по другому.