Вопросы по электрике

[Volodimir]

ак и делаю, говорю же 50 автоматов в щитке ...

Автоматы не панацея от проблемм, правильно выбери их в зависимости от потребителей нагрузок. Лучше занизь параметры ,чем потом ...

[Юджин]

Женя, если тебе интересно, могу скинуть один мой проектик на электроснабжение двухкомнатной квартиры (принципиально значения не имеет, для дома тоже подойдёт). Он согласован в энергонадзоре, посмотришь, может быть используешь что-то из него.

[ProIV]

кинуть новый ввод в дом проводом СИП 2x16. СИП развести "орехами" с ВВГ снаружи дома , через железную трубу пройти стену дома, дойти 2x10 ВВГ до счетчика.

Лучше сразу ввод в дом СИП 2х25 до счетчика, по дому или труба металлическая (по СНИПу), или в гофре(некоторые предпочитают металорукав)
ЗЫ. а с количеством автоматов явный перебор...

[Юджин]

Лучше сразу ввод в дом СИП 2х25 до счетчика

ПУЭ допускает устанавливать опломбированный автомат или рубильник до счётчика, можно и до него довести СИП, а после - медью 2х16 до счётчика.
Но 15 кВт по одной фазе... А что, Женя, 3 фазы не разрешают? КМК, имеет смысл настоять!

[OEV]

Юджин
Кидай проэкт, посмотрю конечно. мыло в лс напишу. По поводу 3х фаз - разок спросил у электрика , он сказал типа не надо. Больше не общались по этому поводу. Все провода по дому в металлорукавах будут

[ice]

Если суммарная нагрузка после УЗО превышает номинал - то перед узо надо ставить защиту или менять узо. например после узо 16А 30мА стоит 2 автомата по 16А, вводной 63А - следовательно нагрузка группы превышает 16А. Защищаем узо автоматом или меняем узо на 40А 30мА.

Ввод алюминия в деревянный дом запрещен, обычно от сипа делается переход на медь через прокалывающие сжимы. Все проходы внутри стен через толстостенную трубу.

[OEV]

Вот так хотел в дом зайти...

[deka]

например после узо 16А 30мА стоит 2 автомата по 16А, вводной 63А

Или вводной заменить с 63х на 16А, что автор и предлагал.

[Сергей Петров]

Во понаписали! На самолечение похоже уж слишком.

Добавлено через 3 минуты 55 секунд:

Все провода по дому в металлорукавах будут

Нельзя. Он не обладает локализационной способностью, если кабель горючий, если КЗ в кабеле. Можно проложить в пластиковых электротехнических коробах. Кабель с инждексом "нг". Можно применить металлические трубы, во всяком случае внутри горючих материалов.
Почитайте Правила устройства электроустановок, СНиП 31-110-2003.

Добавлено через 2 минуты 12 секунд:

И все таки - АВ (автоматический выключатель) ставится перед УЗО или после

Автомат по ходу тока ставится после УЗО, т.е. ближе к потребителю. Защищает УЗО от КЗ. Номинал УЗО по току берется не ниже, чем на одну ступень сверх номинала автомата.

Добавлено через 3 минуты 45 секунд:

Пофигу куда. Ибо случись КЗ ток будет одинаковый во всей цепи. И до УЗО и после

только при КЗ ток пойдет сначала через автомат, который должен первым отработать его.

Добавлено через 6 минут 3 секунды:

Когда будет КЗ токи все равно намного большие, т.е. КЗ не должно убить УЗО при любых АВ.

И кстати, многие 50А АВ не вырубаются на реальных 50-60А. Греются, гудят но не отщелкиваются.

Все не совсем так. Ток КЗ может быть такой величины, что автомат не сработает. Будет вся надежда на тепловой расцепитель. Величина КЗ зависит от близости к источнику, его мощности, сопротивления линии.
Надо знать ток КЗ в вашем щите, чтобы выбрать правильно характеристику автомата, чтобы он отработал КЗ в случае его наличия. Если номинал УЗО будет как у автомата, то можете после срабатывания автомата отправлять УЗО на "пенсию", т.к. его контакты не расчитаны на отключение токов КЗ, он не будет обладать должной надежностью.

Добавлено через 1 минуту 28 секунд:

почитай про селективность автоматов.

модульные автоматы все равно не селективны между собой, хоть и номиналы разные

Добавлено через 4 минуты 25 секунд:

2х10 для 15 кВт по одной фазе недостаточно

2х10 держит 76 А при температуре воздуха +25 гр. Т.е. 15 кВт это около 80 А в зависимости от коэффициента мощности потребителей

Добавлено через 3 минуты 16 секунд:

Судя по этой таблице раньше чем загорятся провода сработает автомат или сгорит УЗО

Автомат выбирается так, чтобы защитить кабель.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд:

Так и делаю, говорю же 50 автоматов в щитке

3-х этажный коттедж???

[OEV]

Сергей Петров
Так хочется скрытую проводку...Но ведь внутри стен столько железных труб не проложить. Про УЗО понял, надо ставить перед АВ.

3-х этажный коттедж???

2 этажа + мансарда + подвал. 50 мест вместе с УЗО (их всего 6 штук у меня получается) - так наверное правильно будет

[Юджин]

Номинал УЗО по току берется не ниже, чем на одну ступень сверх номинала автомата

Распространённая болтология с просторов интернета, придуманная самоделкиными. В ПУЭ и "Своде правил..." такого требования нет. Видимо, кто-то из самоделкиных был твёрдо уверен в возможности селективности одновременного отключения УЗО по дифференциальному току и АЗВ - по сверхтоку.
Нет, ну может быть какой-нибудь китайский "Дальэлектрокомплект" и требует некую "ступень сверх номинала автомата", но странность этого высказывания в том, что нет определения "ступень сверх...". УЗО на 16А - автомат насколько надо? НА СТУПЕНЬ МЕНЬШЕ! Классно так, конкретно и понятно. А так всё ничо, писать теперь в тырнете все умеют.
Официальный ответ АВВ на этот вопрос: "Суммарный ток срабатывания всех автоматов, не должен превышать номинал УЗО". ВСЁ. И ни о каких ступенях мне из АВВ не написали.

можете после срабатывания автомата отправлять УЗО на "пенсию", т.к. его контакты не расчитаны на отключение токов КЗ

А можете оставить его работать как прежде, ибо при кз УЗО просто не срабатывает - исполнительного механизма такого в УЗО просто нет. А дугогасительная способность УЗО ничем не хуже, чем у автомата с таким же номиналом, я бы сказал - раза в два повыше (для однофазного УЗО), т.к. в нём две пары контактов, соединённых последовательно, а не одна, как в однополюсном автомате.

Добавлено через 6 минут 14 секунд:

только при КЗ ток пойдет сначала через автомат, который должен первым отработать его.

Сам себе противоречишь. То у тебя автомат "первым" должен отработать, то с какого-то перепугу УЗО ток кз разрывать начнёт. Не понимает УЗО, что такое КЗ, оно ему по барабану, и посему от сверхтоков не срабатывает, а стало быть, контакты свои не палит, и дугогасительную камеру от них не выжигает. А для контроля правильности его срабатывания на Т нажимать надо периодически - в инструкции к аппарату об этом подробно написано.

[Сергей Петров]

Так хочется скрытую проводку

Если стены из горючего материала, из дерева, то скрытая проводка в металлических трубах с определенной толшиной стенки, чтоб все было герметично.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды:

2 этажа + мансарда + подвал. 50 мест вместе

В принципе нормально, когда все разбито по отдельности, но дорого и слишком насыщенно кабелями.

Добавлено через 37 минут 46 секунд:

Распространённая болтология с просторов интернета, придуманная самоделкиными. В ПУЭ и "Своде правил..." такого требования нет

УЗО берется на ступень выше автомата. Нет времени искать, чтобы доказать. ПУЭ и своды... не все описывают, есть еще куча других нормативных документов. Почитайте здесь:ГОСТ Р 50807-95(МЭК 755-83), рекомендации НМЦ ПЭУ МЭИ по УЗО, инструкции по выбору УЗО.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду:

УЗО на 16А - автомат насколько надо

Автомат на 10 А.

Добавлено через 4 минуты 53 секунды:

Официальный ответ АВВ на этот вопрос: "Суммарный ток срабатывания всех автоматов, не должен превышать номинал УЗО". ВСЁ. И ни о каких ступенях мне из АВВ не написали.

Это немного другая история. И все равно здесь говорится, что номинал УЗО больше номинала каждого автомата. Не надо зацикливаться на слове "ступень". Можно назвать шкалой - 10,16, 20, 25....А

[SSSergey]

АВ должен еще и защищать УЗО, поэтому берется на номинал выше. Т. Е. на УЗО 16 А надо автомат 10 А. Лучше с характеристикой B.

[Сергей Петров]

при кз УЗО просто не срабатывает

не срабатывает и контакты его подплавляются в таком случае. Т.к. не предназначены для этого, потому и требуется защита УЗО от сверхтока!

Добавлено через 4 минуты 47 секунд:

Сам себе противоречишь

Рассмотрите путь, цепь по которому имеется ток КЗ. Ток будет со стороны потребителя к источнику. Потому: источник - узо-автомат-потребитель.

Добавлено через 1 минуту 25 секунд:

дугогасительную камеру

первый раз слышу, чтобы УЗО имело дугогасительную камеру. Аппарат, не предусматривающий отключение токов КЗ.

Добавлено через 2 минуты 6 секунд:

Лучше с характеристикой B

Если на то пошло, то лучше характеристика А!

[Юджин]

У меня тем более нет времени искать, тем более, что у меня на руках официальный ответ завода-изготовителя и багаж знаний электротехнических дисциплин в виде красного диплома по соответствующей специальности.

Добавлено через 18 минут 19 секунд:

первый раз слышу, чтобы УЗО имело дугогасительную камеру. Аппарат, не предусматривающий отключение токов КЗ.

Сергей, извини, без обид. Я на этом заканчиваю общение с тобой на электротехнические темы, ибо ты просто не понимаешь предмет обсуждения.