Вопросы по электрике

[OEV]

1) И все таки - АВ (автоматический выключатель) ставится перед УЗО или после?
Насколько я понял УЗО отличается от дифатомата отсутствием защитного АВ на входе, но в интернете видел схемы в которых АВ ставили после УЗО.
2) На ввод в дом купил 2-х полюсный АВ на 63А. Противопожарный УЗО с током утечки 300 мА тоже взял на 63А. Надо ли уменьшить АВ на входе до 50А для защиты противопожарного УЗО? Тогда не выберу своих 15 Квт мощности...

[Юджин]

В классической схеме АЗВ ставится после УЗО, поскольку УЗО - групповой аппарат защиты, и после него по схеме, как правило делается разветвление на несколько параллельных цепей через АЗВ.

Добавлено через 3 минуты 46 секунд:
А 15 кВт на одну фазу дали? В техусловиях на входе какой автомат указан? Вообще, АВВ мне официально (делал запрос) разрешило применять для защиты цепей от сверхтоков автоматы, равные по номиналу току УЗО.

Добавлено через 2 минуты 13 секунд:
А если подойти с хитростью , то цепь "за УЗО" можно разветвить, поставив за ним АЗВ с током срабатывания 63А в сумме (например, 25, 25, 13).

[OEV]

наш электрик сказал что пока ограничений нет, поэтому я хочу оставить себе полосу в стандартные 15 кВт...
после противопожарного узо еще разветвляюсь на более мелкие линии со своими УЗО. Схему выложу, все равно надо советоваться еще...

Добавлено через 1 минуту 40 секунд:

В классической схеме АЗВ ставится после УЗО, поскольку УЗО - групповой аппарат защиты, и после него по схеме, как правило делается разветвление на несколько параллельных цепей через АЗВ.

то есть мне надо ставить все таки УЗО , потом АВ? Как тогда АВ защитит УЗО? ничего не пойму

[deka]

1.И все таки - АВ (автоматический выключатель) ставится перед УЗО или после?

Пофигу куда. Ибо случись КЗ ток будет одинаковый во всей цепи. И до УЗО и после .

Надо ли уменьшить АВ на входе до 50А

Рекомендуется уменьшать. Многие ставят с равным номиналом и по долгу стоит.
Когда будет КЗ токи все равно намного большие, т.е. КЗ не должно убить УЗО при любых АВ.

И кстати, многие 50А АВ не вырубаются на реальных 50-60А. Греются, гудят но не отщелкиваются.
Может и тебе хватит 50А?

[OEV]

Может и тебе хватит 50А?

Я себе все таки купил обогрев всего дома ПЛЭНом. Там пиковые значения 10кВатт. Остается еще чайник, стиралка например и обогреватель. Рисковать не хочу

[deka]

Большая мощность для одной фазы, по-аккуратнее все делай.
Еще почитай про селективность автоматов.
Может пригодится - полезная штука, но срабатывает не всегда правильно.

Это когда у тебя КЗ в одной линий, а вышибает все автоматы на этой линии от первого "общего" до последнего - малого номинала.
Если сразу поставить правильных типов АВ, то может не все будут вырубаться, а только последний.
Но не всегда работает, как проектируется. Может поэтому все электрики на селективность забивают.

[OEV]

все конечно селективно...
план такой:
кинуть новый ввод в дом проводом СИП 2x16. СИП развести "орехами" с ВВГ снаружи дома , через железную трубу пройти стену дома, дойти 2x10 ВВГ до счетчика. Разводка по счетчику гибким проводом ПВ3 1x10 путем обжатия наконечников НШВИ. Всего около 50 АВ у меня получается.

[Юджин]

2х10 для 15 кВт по одной фазе недостаточно. Такой кабель подойдёт для тех же 15 кВт, но по трём фазам.

Добавлено через 22 секунды:
А землю ты откуда будешь брать?

Добавлено через 58 секунд:
Если УЗО на вход и по потребителям, то без земли всё это будет весьма некорректно работать. Контур сооружай хотя бы, что ли.

[OEV]

вроде 2х10 меди = 2x16 алюминия . 14 кВт, 70 ампер. Так ?

[Юджин]

Ток по пределу для такого кабеля. Недопустимо, особенно с учётом электроотопления (т.е., постоянно включенной высокой нагрузки).

[100$]

наш электрик сказал что пока ограничений нет

план такой:

Поставь на сборку со счетчиком самый дешевый китайский автомат по разрешенному номиналу, а после этой сборки делай все, что хочешь, хорошей автоматикой. Будь уверен. 16А китаец выдерживает офигительную сварочную дугу.

[OEV]

Выбор толщины провода исходя из потребляемой мощности (тока)

Макс. мощность,кВт Макс. ток,А Сечение провода, мм2 Ток автомата,А
1 4.5 1 6
2 9.1 1 10
3 13.6 1.5 16
4 18.2 2.5 20
5 22.7 2.5 25
6 27.3 4 32
7 31.8 4 32
8 36.4 4 40
9 40.9 6 50
10 45.5 6 50
11 50.0 10 63
12 54.5 10 63
13 59.1 10 63
14 63.6 16 80
15 68.2 16 80
16 72.7 16 80
17 77.3 16 80
18 81.8 25 100
В этой таблице данные приведены для следующего случая.

Одна фаза, напряжение 220 В
Температура окружающей среды +30 0С
Прокладка в воздухе или коробе (в закрытом пространстве)
Провод трехжильный, в общей изоляции (кабель)
Используется наиболее распространенная система TN-S с отдельным проводом заземления
Достижение потребителем максимальной мощности — крайний, но возможный случай. При этом максимальный ток может действовать длительное время без отрицательных последствий.
Если температура окружающей среды будет на 20 0С выше, или в жгуте будет несколько кабелей, то рекомендуется выбрать большее сечение (следующее из ряда). Особенно это касается тех случаев, когда значение рабочего тока близко к максимальному.

Вообще, при любых спорных и сомнительных моментах, например

возможное в будущем увеличение нагрузки
большие пусковые токи
большие перепады температур (электрический провод на солнце)
пожароопасные помещения
нужно либо увеличивать толщину проводов, либо более детально подойти к выбору — обратиться к формулам, справочникам. Но, как правило, табличные справочные данные вполне пригодны для практики.

Добавлено через 1 минуту 24 секунды:
Во - таблица выше из инета

Добавлено через 2 минуты 50 секунд:
Судя по этой таблице раньше чем загорятся провода сработает автомат или сгорит УЗО

[Юджин]

Данные приводишь для меди, а СИП у тебя алюминиевый (сам говорил!). Далее ты хочешь тянуть медь сечением 10 кв. мм, а по твоей же таблице 10 кв. мм на максимальный ток 59,1А, под предел по токовой нагрузке. Это не очень хорошо, тем более, что автомат на 63А с характеристикой С при чуть мЕньшем номинального токе по тепловой защите срабатывать будет ну очень долго!
УЗО, кстати, совсем никак не сгорит. В нём, скорее, контакты сварятся.
Думай сам.
Да сделай проще - в щитке раздели все нагрузки, тогда такой толстенный провод не надо будет никуда вести. А в щиток заведи СИП.

[Volodimir]

Разделяй и влавствуй.и+ не совмещай не совместимое..и тогда порядок в любом не заморченном автоматикой домом. Группа допуска 3 если есть то сам справишся.

[OEV]

А в щиток заведи СИП.

Я сначала так и хотел. Так можно? На форумхаусе прочитал что по снипу нельзя сипом в деревянный дом ввойти прямо до щитка.
Я не спорю ни с кем, наоборот слушаю все советы.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд:
Volodimir
Групп допуска нет, надеюсь на свои руки и опыт других)))

Добавлено через 2 минуты 15 секунд:

Да сделай проще - в щитке раздели все нагрузки, тогда такой толстенный провод не надо будет никуда вести.

Так и делаю, говорю же 50 автоматов в щитке ...