Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турбины

Особенности устройства и эксплуатации дизельных двигателей, устанавливаемых на KIA SORENTO BL (2002..2009)

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение ВЕЛ » 01 июл 2019, 16:42

Ещё раз выскажу свою мыслЮ...
Сначала надо нащупать крайнее положение геометрии турбы, а затем
упорным винтом не допустить работы регулятора в этом положении.
В нём - будет максимальный наддув, который может привести к неприятным последствиям.
А уж после этого регулировать длину тяги, использую минус 0,6 из заводской методы...
Аватара пользователя
ВЕЛ
 
 
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 15:41
Откуда: Саров Нижегородская область.
Благодарил (а): 2180 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Имя: Вячеслав
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: H&R+45мм по кругу, Kayaba 341 365\341 364 спереди, Tokico E3740 сзади, задний стаб 55510-3E000, задние линки CTR CLT-46/CLT-45, раздатка FullTime BW4421

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение ser7318 » 01 июл 2019, 16:56

ВЕЛ писал(а):Сначала надо нащупать крайнее положение геометрии турбы, а затем
упорным винтом не допустить работы регулятора в этом положении.

Да я все так и сделал, но у меня на хх рычаг не доходит до нижнего винта 5-7мм, а не 2-3мм как у других...надо попробовать ослабить верхнюю регулировку и удлинить шток, потом опустить нижний винт, затем руками опустить рычаг геометрии до упора и нижним винтом приподнять его на 2-3 оборота, далее верхней регулировкой поднять шток на максимум и по вакуумметру при разряжении в - 0,6кг отрегулировать актуатор...ну я в принципе все так и делал, но вот Александр утверждает, что это не верно...
ser7318
 
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 06:48
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2006

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение virgana » 01 июл 2019, 18:13

ser7318 писал(а):[quote="[user]ну я в принципе все так и делал, но вот Александр утверждает, что это не верно

Какие у вас рабочие параметры? Замер проводили? Что вас конкретно не устраивает в работе вашего авто?
Аватара пользователя
virgana
 
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 20:41
Откуда: Москва Варшавка
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: Ижевская сборка, пружины H@R+45 по кругу, аммо перед Gabriel G51142/43 + назад Rancho RS5179, масло Mobil 1 Turbo Diesel Truck SAE 5W-40

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение ser7318 » 01 июл 2019, 18:44

Замер не проводил, пока нечем, в работе авто все устраивает, но думы одолевают, правильно ли я настроил турбину и не развалится ли она у меня в скором будущем...родная турбина у меня стоит корейская, в ней развалился картридж после 150 тыс.км пробега, поставил новый картридж Jrone заводской китай и если турба с ним проходит столько же, то никаких вопросов нет...по этому и парюсь сейчас по поводу хотя бы примерно правильной регулировки...но даже на этом форуме мнения по настройке разные...я конечно понимаю, что как на заводе или на стенде турбину на коленке не настроить, но хотя бы близко к правильной регулировке подойти бы...
ser7318
 
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 06:48
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2006

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение virgana » 01 июл 2019, 19:44

ВЕЛ писал(а):Вывернув упор максимально вниз и создав вакуумником -0,6, что мы получим?
Рычаг актуатора, опущенный вниз. Но насколько опущеный?
Настолько, насколько удлинена тяга. Тягу можно отрегулировать, либо максимально укоротив
её (навернув барашек регулятора максимально на резьбу тяги), либо максимально удлинив её
(вывернув барашек максимально за тягу).

Всё правильно, опустив рычаг актуатора вниз при помощи вакуумметра, мы увидим просто ход рычага не более того, Никто актуатор с крайних положений нижнего винта не настраивает, винт в основном по середине стоит у многих, поэтому в этом положении нижнего винта турбине ничего не грозит. Поэтому при среднем положении нижнего регулировочного винта мы и крутим верхний, о чем я писал выше, и если нижний упирается, отодвигаем его и ловим эти 101-102 кПа.
Если ты не согласен с давлением во впуске это другое дело. Я что на старой турбине с новым актуатором, что на новой в сборе турбине вижу одно среднее значение давления во впуске на холостых это 101-102 кПа, оно иногда не спорю меняется немного, но среднее именно такое, и если мы пробуем без стенда настроить турбину, мы её за один присест не настроим, мы смотрим катаемся и сравниваем.
Я говорю про то, что настроить определённый параметр давления во впуске (101-102 кПа) можно только верхним регулировочным штоком, нижний винт про который и завели разговор, тупо ограничитель, который при правильной настойки верхнего штока, будет фиксировать и предотвращать открытия лопаток турбины полностью избегая при этом вероятностни их заклинивания в самом крайнем положении особенно когда уже есть их небольшой износ!
ВЁЛ, ты знаешь в какой момент работы двигатели, когда машина в движении, рычаг актуатора именно упирается в ограничительный нижний винт?
Аватара пользователя
virgana
 
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 20:41
Откуда: Москва Варшавка
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: Ижевская сборка, пружины H@R+45 по кругу, аммо перед Gabriel G51142/43 + назад Rancho RS5179, масло Mobil 1 Turbo Diesel Truck SAE 5W-40

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение ser7318 » 02 июл 2019, 08:15

virgana писал(а): и вот теперь, как только вы верхним регулировочным штоком добьетесь значения во впускном коллекторе в 101-102 кПа - это по сути это значение - 0.6 бар, глушите мотор, берёте снова вакуумметр, делаете значение в 0.6 бар на актуаторе - рычаг уходит вниз, берёте монетку или другое что то толщиной 2 мм, снизу прижимаете эту монетку к нижней точке рычага, ослабив предварительно контрогайку, крутите вверх нижний ограничитель

Добрый день, Александр! А у Вас какое разряжение от клапана до актуатора на хх? Неужели - 0,6 бар, если Вы при этом значении предлагаете нижний винт опустить еще на 2мм?
ser7318
 
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 06:48
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2006

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение Игровой » 02 июл 2019, 08:41

virgana
Маленько не согласен с вашей мыслью по настройке.
А вот с ВЕЛ согласен.

ser7318
Все правильно не будет там лежать флажок на ХХ и 2-3мм тоже сомнительно, вот лично у меня где то от 8мм наверное так как после клапана идёт у меня где то 0,42 разряжение на ХХ
Игровой
 
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 05 авг 2017, 19:51
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Подвеска от Прадо 120;
Боди-лифт 25мм;
Принудительная блокировка в заднем мосту;
Балансиры удалены;
И многое многое другое .......

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение ser7318 » 02 июл 2019, 10:26

Игровой писал(а):после клапана идёт у меня где то 0,42 разряжение на ХХ

Ну и я о том же, у меня после клапана - 0,49 бар и рычаг 5-7 мм не доходит до ограничителя...
ser7318
 
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 06:48
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2006

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение ВЕЛ » 02 июл 2019, 10:36

virgana писал(а):ВЁЛ, ты знаешь в какой момент работы двигатели, когда машина в движении, рычаг актуатора именно упирается в ограничительный нижний винт?

В первый момент спурта или активного педалирования, рычаг опускается вниз.
Лежит он там недолго, меньше секунды, а затем плавно поднимается вверх.
При этом торк, на графике показывает всплеск давления до 2,4-2,6 абсолютного
давления, а затем "полку" давления в районе 2,1-2.2 абсолютного. Это когда
разгонямся довольно энергично, если не сказать - агрессивно.
Т.е. вот такого, что бы рычаг лег намертво на упорный винт, я уверен, не
бывает. А вот кратковременно - на секунду, две, запросто. И вот тут важно не
допустить лишнего давления, приводяшего к опасным оборотам и давлению.

Кстати, мои эксперименты на старой турбине ловили значения пиковых
наддувов до 2,8 абсолютного давления. При этом были отчетливые пинки
коробки. И срывы хомутов на пайпах.

Добавлено через 43 секунды:
Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турбины
ser7318 писал(а):Ну и я о том же, у меня после клапана - 0,49 бар и рычаг 5-7 мм не доходит до ограничителя...

у меня сейчас почти один в один такие значения.
Аватара пользователя
ВЕЛ
 
 
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 15:41
Откуда: Саров Нижегородская область.
Благодарил (а): 2180 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Имя: Вячеслав
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: H&R+45мм по кругу, Kayaba 341 365\341 364 спереди, Tokico E3740 сзади, задний стаб 55510-3E000, задние линки CTR CLT-46/CLT-45, раздатка FullTime BW4421

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение *FartoBbii* » 02 июл 2019, 22:49

По моему вся эта настройка полный маразм. прошел через это, плюнул и купил новую турбу, как только не пытался настроить, ну ни фига не вышел на заводские параметры.. :oops:
*FartoBbii*
 
 
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:01
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Имя: Павел
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: H&R +45мм, Hankook Dynapro MT 245/75/16, лебедка 12000 от Джокера.

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение ser7318 » 03 июл 2019, 07:46

[user]*FartoBbii*[/user] писал(а):плюнул и купил новую турбу

Ну если развалится картридж через 2-3 тыс. пробега, то деваться некуда, придется новый ТКР покупать, а если проходит ну скажем, 50 тыс. и более, то можно будет опять только картридж поменять...и то судя по отзывам, люди меняют турбину в сборе, а она у них через 2-3 тыс. начинает дуром масло гнать...так что и тут лотерея...
ser7318
 
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 06:48
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2006

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение ВЕЛ » 03 июл 2019, 08:11

[user]*FartoBbii*[/user] писал(а): как только не пытался настроить, ну ни фига не вышел на заводские параметры..

Быть может это чисто психо-соматическое? :D
Я на старой турбине штук 5 актуаторв поменял за 11 лет, и в целом,
хорошо авто ездил. Да, настраивал поначалу - неумело. А сейчас, минут за 20,
настрою вполне прилично. Так что, не стоит паниковать. Всё решаемо.
Конечно не идеально, но решаемо!
Аватара пользователя
ВЕЛ
 
 
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 15:41
Откуда: Саров Нижегородская область.
Благодарил (а): 2180 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Имя: Вячеслав
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: H&R+45мм по кругу, Kayaba 341 365\341 364 спереди, Tokico E3740 сзади, задний стаб 55510-3E000, задние линки CTR CLT-46/CLT-45, раздатка FullTime BW4421

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение dim_ich » 03 июл 2019, 08:26

ВЕЛ писал(а):Так что, не стоит паниковать. Всё решаемо.

Ну фиг знает. Я у себя выкручивал и в самый верх и в самый низ. Передув был в любом случае и не по 2 сек., как тут многие пишут, а гораздо дольше и причем не при кикдауне, а просто при интенсивном разгоне. Плюнул, поставил как было, езжу по торку, чтобы не дула турба сильно.
Аватара пользователя
dim_ich
 
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: Егр заглушен; Кат удален; Бал. валы ликвидированы.

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение ВЕЛ » 03 июл 2019, 10:24

dim_ich писал(а):Ну фиг знает. Я у себя выкручивал и в самый верх и в самый низ.

Короткая тяга - высокая эластичность, мягкое управление наддувом, передув практически невозможен.
Да и откуда ему взятиься, если у меня на старой турбине, при максимально укороченной тяге, упор
не доходил до ограничителя.
Длинная тяга - большой наддув, удары и пинки в АКПП. Дерганый авто, нервный, как психопат.

Ну а истина, как известно, где то рядом. :D
На новой турбе тяга отрегулирована почти на максимально короткий вариант. Не доходит 2,5 - 3 витка резьбы.
Упор выдвинут прилично, точно не помню уже, на сколько миллиметров. не менее 8-12 мм

О, нашел фотки
Старая турбина:


Новая турбина:


Обрати внимание, регулировки очень похожи.
Аватара пользователя
ВЕЛ
 
 
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 15:41
Откуда: Саров Нижегородская область.
Благодарил (а): 2180 раз.
Поблагодарили: 815 раз.
Имя: Вячеслав
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: H&R+45мм по кругу, Kayaba 341 365\341 364 спереди, Tokico E3740 сзади, задний стаб 55510-3E000, задние линки CTR CLT-46/CLT-45, раздатка FullTime BW4421

Re: Диагностика, демонтаж, ремонт и настройка актуатора турб

Сообщение Vl@dK » 03 июл 2019, 14:50

ВЕЛ писал(а):Я на старой турбине штук 5 актуаторв поменял за 11 лет

За тот же срок один раз отремонтировал актуатор парой маслосъемных колпачков.
Пробег 230 000км, турбина заводская.
ЗЫ. Коллега [user]*FartoBbii*[/user] довольно часто пытается рассуждать о вопросах, по которым не имеет ни малейшего понятия, чем изрядно раздражает.
Аватара пользователя
Vl@dK
 
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: 30 авг 2008, 13:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Имя: Влад
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Пред.След.

Вернуться в Дизельные двигатели (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7