Что такого в педали газа или куда ушла компрессия?

Особенности устройства и эксплуатации дизельных двигателей, устанавливаемых на KIA SORENTO BL (2002..2009)

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение runner_Perm » 14 мар 2010, 17:32

Страусь писал(а):может ли прокладка не той группы так существенно повлиять на компрессию?

Если бы это прокладка так влияла на компрессию, то после добавления масла в цилиндры компрессия не изменилась бы. ИМХО.
Изображение
Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждёт тебя успех! (старый советский мультик)
"Общественное мнение заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты " (с) Edgar Allan Poe
Аватара пользователя
runner_Perm
 
 
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 14:47
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Имя: Стас
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: Люк, Бинар 5Д-С, пружины H&R, ручное управление TOD

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Андрей59 » 14 мар 2010, 18:27

runner_Perm писал(а):то после добавления масла в цилиндры компрессия не изменилась бы

Масло, кроме уплотнения стыков колец, имеет ещё и объём, читай тему сначала.
Страусь писал(а):Разница в толщине прокладки очень маленькая

Задайся вопросом - для чего эту разницу сделали?
Андрей59
 
 

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Страусь » 14 мар 2010, 19:24

Андрей59 писал(а):Задайся вопросом - для чего эту разницу сделали?

Уже задавался. Ответа пока нет. Были бы размеры, можно было бы подсчитать разницу в давлении.
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Андрей59 » 14 мар 2010, 20:24

Страусь писал(а):Были бы размеры

Были где то на 12 странице, разница между А и С 10%, прибавь сюда дополнительный нагрев от сжатия на эти 10% и вот уже 15% вырисовывается, все умозаключения чисто по наитию, нет специального образования, а что делать.
Андрей59
 
 

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение YAN » 14 мар 2010, 20:59

Выступание поршней 0,057-0,117 0,117-0,178 0,178-0,240
Толщина прокладки 0,92-0,98 0,97-1,03 1,02-1,08
макс.допустимое выступание
поршня 0,167 0,228 -

Добавил через 17 минут
вот табличные значения.на всякий случай!
Поршень
Наружный диаметр 90,91 мм
Зазор между поршнем и цилиндром 0,08-0,10 мм
Ширина канавки под компрессионное кольцо 1 2,378-2,398 мм
компрессионное кольцо 2 2,040-2,060 мм
маслосъёмное кольцо 3,030-3,060 мм
Поршневые кольца
Зазор в замке кольца:
номинальное значение:
Компрес.кольцо1 0,25-0,40 мм
Компрес.кольцо2 0,50-0,70 мм
Маслосъёмное 0,20-0,40 мм
Предельно допустимое 1,50 мм
Зазор между кольцом и канавкой в поршне
Номинальное значение:
Компрес.кольцо 1 0,08-0,10 мм
Компрес.кольцо 2 0,05-0,09 мм
Маслосъёмное кольцо 0,04-0,08 мм
Предельно допустимое значение 0,15 мм.
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Страусь » 15 мар 2010, 07:58

По прокладке узнал. Прокладка с двумя метками. Ни туда и ни сюда :D
Я попробую прикинуть по давлению. С утра поковырялся, надо учебники поднимать :)
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Андрей59 » 15 мар 2010, 08:06

Страусь писал(а):Прокладка с двумя метками. Ни туда и ни сюда

Как это ни туда ни сюда, у тебя как раз С, максимальный размерчик, так что пока всё вырисовывается правильно.
Андрей59
 
 

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Страусь » 15 мар 2010, 14:09

Андрей59 писал(а):у тебя как раз С, максимальный размерчик, так что пока всё вырисовывается правильно.

Ух ты. Я как раз подумал, что две метки это второй.
Ну да, тогда еще идем по теории.
После обеда будет информация по кольцам.

Добавил через 5 часов
Коллеги.
Есть результаты замеров.
Итак.
Зазор в замке первого кольца 0,45
Зазор между кольцом и канавкой в первом кольце 0,1, во втором 0,08
:D
Сервис в шоке. Сидят, репу морщат.
Судя по всему, осталось воспользоваться методом Шерлок Холмса: "Если отбросить все проверенные теории, то оставшаяся и будет верной". Прокладка? :shock:
Сервис пока на мысль о прокладке не готов.
Замер выступания поршня был сделан. Выступает на 0,1 , а прокладка стояла третья!
Сложно представить, что разница в 0,1 мм может дать падение компрессии на 15% (5 атм)...
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение CRacer » 15 мар 2010, 14:42

Если сервисники все правильно замерили, то можно и рискнуть поставить 1-ю прокладку. Только сразу договорись, что если будет "бздынь" при запуске, то дальнейший ремонт - за счет их измеряльщика.
CRacer
 
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 17:37
Откуда: МСК
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Страусь » 15 мар 2010, 15:16

Совсем забыл.
Сервис здраво рассуждая приводит контрдовод, против прокладки - картерные газы.
Откуда взялись картерные газы? Да еще в таком объеме.
Кстати, а могут ли картерные газы браться не со стороны поршневой?
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение YAN » 15 мар 2010, 15:27

Страусь писал(а):а могут ли картерные газы браться не со стороны поршневой?

Не значительное кол-во газов может прорываться через маслосъёмные колпачки,но тогда масло бы улетало бы вёдрами,а так,остаётся только грешить на поршневую.
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Nikolay0812 » 15 мар 2010, 15:34

YAN писал(а):остаётся только грешить на поршневую

Я конечно извиняюсь,что влез :D ,но а как же через колечки форсунок.У меня газы прорывались так,что можно было лодку резиновую качать :o
Аватара пользователя
Nikolay0812
 
Модератор
 
Сообщения: 12676
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 19:08
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1314 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: черный 2VIN в топе.Пружины H&R.Бинар5Д.SuperTOD от BlkDem.
6,5лет-был "кореец" 2002г.в

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Андрей59 » 15 мар 2010, 16:45

Nikolay0812 писал(а):но а как же через колечки форсунок

Версия тоже имеет право на существование, картерные газы должны же были откуда то браться, но уж довольно ровно компрессия в ряд выстроилась, мне кажется надо просто собрать всё по уму и заменить все уплотнения, прилегающие к цилиндрам, а уж потом, когда машина будет нормально заводиться и при -50, дома, за кружкой пива рассуждать о прошлых причинах. В принципе, если предположить, что кольца под форсунками прижаты не плотно и часть газов при вспышке проникает в полость головки, а потом и в картер, то как и у фишера должен был бы расти уровень масла, так как часть топлива всё равно проникала бы не сгоревшая, если количество топлива при этом было бы не большим и компенсировалось бы угаром масла, то масло к замене должно было бы иметь консистенцию соляры, очень много если бы, при смене колец обрати внимание на старые с нижней стороны, прорыв газов должен оставить чёрный след.
Андрей59
 
 

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Nikolay0812 » 15 мар 2010, 19:01

Андрей59 писал(а):предположить, что кольца под форсунками прижаты не плотно и часть газов при вспышке проникает в полость головки, а потом и в картер, то как и у фишера должен был бы расти уровень масла, так как часть топлива всё равно проникала бы не сгоревшая

Не факт,у меня уровень масла при прорыве газов уменьшался(выплевывало через сапун) и у Сергея(Фишера),как я понял ,лишь во втором случае погнало соляру в масло.Просто у меня пришла такая мысль,когда прочитав ветку понял,что Алексей(Страусь) многократно снимал и ставил на место форсы до разборки двигуна(интересно,всегда ли ставились новые кольца и зачищались посадочные места)И в какой момент в процессе поиска неисправности были сделаны замеры объема картерных газов до манипуляций с форсунками или после.У меня виной была новая,но видимо бракованная медная шайба на одной форсунке.
Аватара пользователя
Nikolay0812
 
Модератор
 
Сообщения: 12676
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 19:08
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1314 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: черный 2VIN в топе.Пружины H&R.Бинар5Д.SuperTOD от BlkDem.
6,5лет-был "кореец" 2002г.в

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Страусь » 15 мар 2010, 20:00

Nikolay0812 писал(а):когда прочитав ветку понял,что Алексей(Страусь) многократно снимал и ставил на место форсы до разборки двигуна

До разборки двигуна это было только один раз - официальный дилер ставил новый болт крепления форсунки. Снимали или нет незнаю.

Nikolay0812 писал(а):И в какой момент в процессе поиска неисправности были сделаны замеры объема картерных газов до манипуляций с форсунками или после.

До разбора двигателя.
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Пред.След.

Вернуться в Дизельные двигатели (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1