"Глушение" ЕГР

[Андрей59]

Для дизеля важна температура сжатия, чтобы произошло воспламенение.

Мне кажется ты уже сам запутался, при чем здесь егр, если он и начинает подогревать входящий воздух, то уже после прогрева двс выше +25 градусов, когда это по сути уже не актуально, то есть функцию "подогрева" можно совсем не рассматривать, его основная функция - убрать лишний кислород из цилиндра, что бы при сгорании впрыснутая соляра сгорела, как можно полней, но после её сгорания кислорода не осталось, егр не может экономить топливо именно по той смой причине, что замедляет горение, соответственно снижает кпд, но на малонагруженных режимах это не заметно. Мне даже выгодна твоя позиция убеждения окружающих в необходимости и важности егр, поставить заглушку стоит "копейки", а вот восстановить егр с чисткой коллектора и клапанов не снимая гбц, так это уже заработок на ровном месте, продолжай в том же духе

[Romz]

а потом мы удивляемся, почему бело-сизый дым на ХХ, почему у нас тупление до 2 тыс.об, почему расход вырос

Могу сказать за себя. До заглушки как раз и наблюдалось тупление до 2 тоб и несколько повышенный расход топлива. После заглушки - расход упал (по месту, я выше писал), тупить немного перестала. Справедливости ради стоит сказать, что потом я ДМРВ помыл, и подхватывать стало ещё лучше, но положительный эффект от заглушки, сразу после её реализации, я заметил. Сизый дым наблюдаю только на выводной трубе из гаража, к которой шлангом подсоединяю выхлопушку, когда утром долго грею. Без этого "удлинителя выхлопной" сизого дыма не замечал.
P. S. Ни разу не эксперт, приборами не пользовался, всё личные наблюдения и ощущения.

[Balbes]

Мне кажется ты уже сам запутался, при чем здесь егр, если он и начинает подогревать входящий воздух, то уже после прогрева двс выше +25 градусов, когда это по сути уже не актуально,...

Мне кажется, что ты читаешь только то, что тебя устраивает...
Это не актуально для нормальной ЦПГ и никак не подходит для изношенной...
Почему новый и старый движок запускаются при одной и той же Т по разному. Потому, что при сжатии создается разная температура. И чем больше износ, тем больше эта разница.

[Андрей59]

Да понятно, что чем выше компрессия и температура входящего воздуха тем лучше запуск , НО ЕГР ТО ТУТ ПРИ ЧЁМ???


Добавлено через 3 минуты 50 секунд:

но положительный эффект от заглушки, сразу после её реализации, я заметил.

Это потому, что перед установкой заглушки клапан егр уже оброс и пропускал выхлоп на впуск во всех режимах, а когда турбина дуть нормально начинала, так ещё и давление в выхлоп стравливал, если бы система работала до этого нормально, то большой разницы от заглушки ты бы не заметил.

[Romz]

Это потому, что перед установкой заглушки клапан егр уже оброс и пропускал выхлоп на впуск во всех режимах,

Ну эт да. Он ещё и подклинивал, светлая ему память...

[Roman73]

Воздуха для сжатия все меньше

Вследствии чего?

[Vl@dK]

До глушения ЕГР, зимой после запуска и прогрева регулярно наблюдал пятно сажи на снегу под выхлопной трубой.
После заглушения пятно сажи исчезло.

[Андрей59]

движок практически постоянно недогрет, т.е. Т от 40 до 70 град.С и т.д....
Движок не новый, ЦПГ подношена. Воздуха для сжатия все меньше, достичь нужной температуры воспламенения все трудней... и это требуется в 90% времени, а ЕГР отрублен или неисправен

Перечитал несколько раз и наконец до меня дошло, ты хочешь нас убедить, что для уже теплого, но изношенного двигателя, подогрев входящего воздуха важен для стабильности воспламенения он что, до начала открытия егр троил, работал не стабильно?

Добавлено через 6 минут 51 секунду:

меня не волнуют мг воды и из сапуна и из егр,

+1
Оттуда влага и не идёт, она в основном прилетает со свежаком, из атмосферного воздуха.

Тогда как влага из холодного воздуха смешиваясь с тёплым может конденсироваться? Точка росы появляется с понижением температуры, но ни как не с повышением, и то давление, что создаёт турбина, никак не заставит влагу выделиться из воздуха, а учитывая обороты двигателя, на которых турбина начинает создавать давление, помноженные на объём, в воздуховоде создаётся такой сквозняк, что никакая вода не будет стоять на месте.

[Balbes]

..., ты хочешь нас убедить, что для уже теплого, но изношенного двигателя, подогрев входящего воздуха важен для стабильности воспламенения ...

Да, именно так. Даже на ХХ Т выхлопа порядка 150-170 град.С. Добавление даже 5% выхлопа при этой Т, существенно повышает Т сжатия.

...он что, до начала открытия егр троил, работал не стабильно?

У меня нет возможности сравнить работу одного и то же мотора с ЕГР и без на одних и тех же режимах...
Могу привести такой пример: двигатель с пониженной компрессией, порядка 20-21. Долгий запуск и белый дым. Причем только в интервале температур +18 - +25. А потом все проходит и нормальная езда. Изменили алгоритм работы свечей, т.е чтобы они при запуске грелись и при этой Т и проблема ушла (до поры до времени, пока компрессия не станет еще ниже).

[Lugavik]

Тогда как влага из холодного воздуха смешиваясь с тёплым может конденсироваться

Сейчас скажешь, - о замёрзших сапунах впервые слышу

и то давление, что создаёт турбина, никак не заставит влагу выделиться из воздуха,

Повторение - мать учения (С), плавно перейдём к изучению адиабатических процессов, начнём по новой штудировать дисциплины термодинамики и теплотехники
http://www.immertechnik.ru/support/compendium/index.html?frametoopen=http://www.immertechnik.ru/support/compendium/5/2/4/index.html

[Андрей59]

Сейчас скажешь, - о замёрзших сапунах впервые слышу

Замерзший сапун сюда приплетать не надо, так как он перемерзает ещё до соединения теплых картерных газов с холодным входящим воздухом. Ты писал, что из сапуна влага не идёт, именно поэтому я и задал свой вопрос, и именно потому, что в картерных газах содержится влага сапун и перемерзает, то есть ты в своём утверждении про влагу в картерных газах и выхлопе не прав, она там есть, и капли с глушака до его прогрева это подтверждают, но её количество не опасно для двс.

Повторение - мать учения

Вот именно, подставь в формулы давление турбины и посчитай, но при этом не забудь, ВПУСКНОЙ ТРАКТ - ЭТО НЕ ЗАМКНУТЫЙ ОБЪЁМ, там постоянно циркулирует водух, это всё равно, что ты бы утверждал, что в шланге моющего пылесоса в местах перегибов скапливается вода, согласен?

Добавлено через 11 минут 5 секунд:

Даже на ХХ Т выхлопа порядка 150-170 град.С. Добавление даже 5% выхлопа при этой Т, существенно повышает Т сжатия.

Повышать то он её повышает, но телегу то впереди лошади не ставь, сначала двигатель работает, прогревается, а потом уже егр начинает подогревать входящий воздух, то есть двигатель и без подогрева от егр завелся и работал, а дым валить перестал не потому, что егр воздух стал подогревать, а потому, что двс сам прогрелся.

У меня нет возможности сравнить работу одного и то же мотора с ЕГР и без на одних и тех же режимах

Почему? Просто отключи вакуумный клапан, если у тебя дорестайл, и наблюдай.

[Balbes]

..., то есть двигатель и без подогрева от егр завелся и работал, а дым валить перестал не потому, что егр воздух стал подогревать, а потому, что двс сам прогрелся...

Да, все верно.
Отработали свечи. Подогрели сжимаемый воздух. Двигатель смог запуститься (т.е. ему хватило для воспламенения при сжатии того объема воздуха при начальной Т, чтобы создать нужную температуру воспламенения). Свечи отработали свое положенное послепусковое время (поддерживая процесс повышенной начальной температуры сжатия). С определенной температуры в работу включился ЕГР и начал подогревать воздух для сжатия (я не случайно привел тот пример с движком с пониженной компрессией).
Тем самым мы получаем для 90% времени работы лучшее воспламенение, более ускоренный прогрев, экономию топлива до выхода на температурный режим. При постоянных недогревах движка, особенно нашими осень-зима-весна, мне думается, это актуально.

...Почему?...

У меня не сорента теперь...

Хотел бы обратить внимание на работу ЕГР в режиме торможения, т.к. пока никто об этом не спросил...
Ранее снимал характеристики Т турбины в различных режимах, т.к. последнее время часто звучат мнения, что современные турбокомпрессоры не нуждаются в охлаждении после хорошего драйва.
Увидел, что мне не удавалось остудить выхлоп, даже продолжительной принудительной продувкой, ниже 130 град.С. Уличная Т была +7 град.С.
Мне думается, что рециркуляция при торможении не позволяет резкому снижению Т и способствует оптимальной остаточной Т.

[Дмитрий KIA Смоленск]

Мне думается, что рециркуляция при торможении не позволяет резкому снижению Т и способствует оптимальной остаточной Т.

А на автомате движок обделён этим?

[Balbes]

А на автомате...?

Этот пример для АКПП.

[Андрей59]

Увидел, что мне не удавалось остудить выхлоп, даже продолжительной принудительной продувкой, ниже 130 град

То есть твоя турбина антифризом не охлаждается? В каком месте температуру снимал?