Регулировка давления топлива в Common Rail

[woland69]

При условии, что у тебя по низкой стороне всё нормально.
Но в сервисе говорят, что этот датчик либо работает, либо нет. Хотя может лукавят...

[Мишель_854]

Обычно клапан отсечки топлива установлен на тнвд или рядом с ним. На рампе находятся датчик давления топлива и реуглятор давления топлива. Один из косвенных признаков неисправности регулятора давления- двигатель плохо заводится, первые несколько минут после запуска неустойчивые обороты хх. Ошибка 1181 указывает на недостаточное давление топлива в системе (давление топлива меняется от 120bar в режиме запуска двс до 1800bar режим полной нагрузки). Как правило причиной неисправности (глохнет при обгоне) является недостаточная производительность тнвд или утечка топлива (возможно так же недостаточное количество топлива на входе в тнвд- топливный фильтр, насос низкого давления).

[Balbes]

..., а клапан перестает жужжать, при этом с обратки (общей, которая уже в бак идет) сливается 1...2 мл солярки. Явно не с форсунок и аварийного клапана...

Ранее ты писал, что стекает с рейки через клапан на ТНВД, теперь оказывается все же с "общей обратки"...
Вернемся к моему вопросу, на который ты так и не ответил: Все же, с рейки через клапан стекает или нет? ДА или НЕТ?

В предверии обсуждения "моих гипотез принципа регулировани", такой вопрос: Чем тебя так удивил мой нижеприведенный ответ?

регулируется ШИМом,

[woland69]

Это где это я писал что стекает с рейки через клапан на тнвд?
Я предполагал, что с клапана подается в рейку, а лишнее сливается в обратку, тоже с клапана. Получается Т-образная схема регулирования на высокой стороне. При этом получается, что рейка связана с обраткой через клапан.
Но практика (банальный продув каналов) показывает что с рейки топливо в тело насоса не стекает. Манометр показывает давление в рейке и после глушения. Сбрасывает давление отворачивание форсунки.

Ответ твой меня удивил только лишь отсутствием самого ответа. Я не спрашивал ЧЕМ, я спрашивал КАК? В смысле что происходит при открытии и закрытии клапана, куда при этом течет топливо и как и где меняется давление.

[Balbes]

Это где это я писал что стекает с рейки через клапан на тнвд?

Во истину можно увидеть сорину в чужом глазу, а в своем бревна не заметить...

подскажите какой узел отвечает за то, что бы соляра после глушения мотора не утекала обратно в бак , а оставалась в системе...

А вот твой ответ:

Как это ни странно, но регулятор давления (на тнвд).

Регулятор, если на него не подается сигнал, открыт, т.е. свободно пропускает топливо, поэтому отвечать за "не стекание" никак не может...

...Я предполагал, что с клапана подается в рейку, а лишнее сливается в обратку, тоже с клапана...

сливается в обратку после предварительного насоса...у регулятора "сквозная дыра" - либо пропускает, либо нет и еще (другой) дыры для слива у него нет...

Получается Т-образная схема регулирования на высокой стороне...

Регулятор и регулирует количество топлива, которое дойдет до ТНВД...

... При этом получается, что рейка связана с обраткой через клапан.Но практика (банальный продув каналов) показывает что с рейки топливо в тело насоса не стекает...

Интересная практика...А куда ж ты дел сам ТНВД, который стоит между регулятором и рейкой?

...Манометр показывает давление в рейке и после глушения. Сбрасывает давление отворачивание форсунки...

Можно также датчик давления вывернуть, клапан-ограничитель отвернуть или трубку прямой подачи...дырку просверлить, наконец,...много способов сбросить давление в рейке...

...Ответ твой меня удивил только лишь отсутствием самого ответа. Я не спрашивал ЧЕМ, я спрашивал КАК?

Я и ответил КАК работает регулятор управляя давлением - повторяю:ШИМ

В смысле что происходит при открытии и закрытии клапана, куда при этом течет топливо и как и где меняется давление.

Предварительный насос нагнетает давление (прямая зависимость от оборотов движка, максимум после него 6 кг), после него стоит регулятор, на который подается сигнал ШИМ, все топливо, что регулятор пропускает, идет на ТНВД, что не пропускает - сливается в обратку. Топливо, прошедшее регулятор, уже ТНВД "дожимает" до рабочих 1350 кг...Примерно так...

[woland69]

подскажите какой узел отвечает за то, что бы соляра после глушения мотора не утекала обратно в бак , а оставалась в системе...

Как это ни странно, но регулятор давления (на тнвд).

Ранее ты писал, что стекает с рейки через клапан на ТНВД

Ну и где я писал что топливо стекает с рейки на тнвд? ТНВД!!! Или это в твоем понимании тоже что и БАК? Причем ни вопрос, ни ответ не содержали слов "рейка" и "тнвд". Ты, конечно, в очередной раз можешь придраться к тому, что слово "тнвд" там в скобках есть, но это пояснение местонахождения клапана а не направление движения топлива .
Это уже больше на флуд смахивает...

Весь замут темы (не только на этом форуме) был в том, чтобы разобраться, где стоит клапан и каков принцип регулирования давления.

Регулятор, если на него не подается сигнал, открыт,

Полностью согласен, ибо проверка максимального давления проводится при снятой фишке регулятора

сливается в обратку после предварительного насоса...у регулятора "сквозная дыра" - либо пропускает, либо нет и еще (другой) дыры для слива у него нет...

А я где-то писал про третью дырку?

А куда ж ты дел сам ТНВД, который стоит между регулятором и рейкой?

Опять таки, соль вопроса была в том, что бы понять где стоит клапан: между тннд и тнвд, или между тнвд и рейкой.

Можно также датчик давления вывернуть, клапан-ограничитель отвернуть или трубку прямой подачи...дырку просверлить, наконец,...много способов сбросить давление в рейке...

Опять ты за свое словоблудие... Это я к примеру написал, что бы было понятно, что после глушения двигателя давление в рейке ОСТАЕТСЯ.

Я и ответил КАК работает регулятор управляя давлением - повторяю:ШИМ

Запутал ты меня совсем. Неужели я так и спросил: как работает регулятор управляя давлением? Ну ты бы написал, что там соленоид втягивает сердечник, сжимается пружинка, закрывается канал... ну и т.д. Лень искать дословный вопрос (кажись он был ещё в другой теме), но смысл был именно в самом принципе регулирования давления.

Предварительный насос нагнетает давление (прямая зависимость от оборотов движка, максимум после него 6 кг),

Откуда данные? Я читал что максимум 4,5 бар. Кстати, а сколько минимум?

топливо, что регулятор пропускает, идет на ТНВД, что не пропускает - сливается в обратку.

А сливается в обратку по какому каналу?

Топливо, прошедшее регулятор, уже ТНВД "дожимает" до рабочих 1350 кг

То есть в зависимости от давления топлива под плунжером (от какого-то мин до 4,5 бар) на выходе получаем от 260 до 1600 бар ?
Т-образная схема при этом, как я понял отпадает. Клапан стоит не между магистралью и обраткой, а в самой магистрали.

[ShineOn]

Ну вы ещё подеритесь, горячие финские парни! © "Особенности национальной охоты

Предлагаю сосредоточиться не на выяснения, кто более прав, а на приведении точной информации. Не забывайте, что кроме вас двоих на форуме и другие люди есть.

[woland69]

Не забываем. Плохо, что другие люди ничего не пишут .
Чувствую, что тут нужны новые идеи для обсуждения
Точная информация это хорошо. Но у меня есть несколько док по коммон рэйлу (в том числе и взятые из этого форума) и флэш анимированные уроки по устройству тнвд и CR в целом. И всё это друг другу противоречит. И самое страшное, что это идет вразрез с лежащими в руках элементами системы.

[Balbes]

...Это уже больше на флуд смахивает...

Я тебе в твоем ответе даже слово тнвд подчеркнул или не по-глазам? Ладно, я так понял, у каждого свои "тараканы" в голове... Проехали.

...Весь замут темы (не только на этом форуме) был в том, чтобы разобраться, где стоит клапан и каков принцип регулирования давления...

В моем понимании, между тннд и тнвд, принцип регулирования: ШИМ

...А я где-то писал про третью дырку?...

Тока не надо опять про некий флуд...Помнится ты писал, что "...а лишнее сливается в обратку, тоже с клапана..." Я так понимаю твои слова, что клапан и пропускает/или нет и, сливает в обратку...через одну дырку, как ты понимаешь, это сделать нельзя, нужна другая конструкция...

...Опять таки, соль вопроса была в том, что бы понять где стоит клапан: между тннд и тнвд, или между тнвд и рейкой...

В моем понимании, клапан не может стоять между рейкой и тнвд. Если это не так, буду рад выслушать твой вариант...

...Запутал ты меня совсем...

Вообще-то наоборот, я пытался ответить именно КАК он работает, т.к. принцип работы соленоида и так всем понятен, а алгоритм регулирования может быть разный...

...Откуда данные? Я читал что максимум 4,5 бар...

4,5 бара даны для 2798rpm. При этих же оборотах дана производительность 1,03 л/мин. Макс. производительность 1,34 л/мин., отсюда можно посчитать макс. давление...

...То есть в зависимости от давления топлива под плунжером (от какого-то мин до 4,5 бар) на выходе получаем от 260 до 1600 бар ?

Да. Только, скажем, для соренты 2003 г.в., дано макс. давление - 1350 бар, а для 2009 г.в. - уже 1600...

Т-образная схема при этом, как я понял отпадает. Клапан стоит не между магистралью и обраткой, а в самой магистрали.

В моем понимании, да, но и канал тннд связан с обраткой, т.е. тннд постоянно качает на обратку...а уж т-она образная или нет - смотря откуда глядеть...

Добавил через 3 минут

...Но у меня есть несколько док по коммон рэйлу (в том числе и взятые из этого форума) и флэш анимированные уроки по устройству тнвд и CR в целом. И всё это друг другу противоречит...

Можно ли ознакомиться с данными материалами?

...И самое страшное, что это идет вразрез с лежащими в руках элементами системы.

Расскажи, покажи (фото), не томи...

[woland69]

В моем понимании, клапан не может стоять между рейкой и тнвд.

Тут я действительно неправильно выразился. Имелось ввиду между магистралью от тнвд до рейки и обраткой.

Отбросим флуд. Ответь, пожалуйста:
1. какое минимальное давление ТННД (при прокрутке стартером до запуска двигателя) и какая при этом производительность?
2. в каком положении при этом находится клапан?
3. посредством чего ТННД связан с обраткой?

[cуккуб]

а вопрос -то очень просто ставился)))
На данный момент у меня неисправен клапан аварийного сброса на рейке, пускает при запуске топливо в обратку.
Вопрос, если при замене клапана при условии нормально функционирующих форсунках, новом ТНВД и ручного насоса с фильтром неисправность останется( не заводится и глохнет при обгоне. Ошибка Р1181),может ли быть неисправность в датчике давления на рейке??

[Balbes]

1. какое минимальное давление ТННД (при прокрутке стартером до запуска двигателя) и какая при этом производительность?
2. в каком положении при этом находится клапан?
3. посредством чего ТННД связан с обраткой?

1. Тест-плана насоса у меня нет. Точнее, думаю, ответит топливщик. Полагаю, что не менее 0,05 л./мин. и 0,2 бара при 150 об./мин. Т.е. на ХХ производительность порядка 0,3 л./мин. (давление порядка 1,2 бара) что в общем-то показывает 4-х кратное превышениет потребления движком...
2. В зависимости от показаний датчика в рейке...
3. Посредством перепускного клапана.

...Вопрос, если при замене клапана при условии нормально функционирующих форсунках, новом ТНВД и ручного насоса с фильтром неисправность останется( не заводится и глохнет при обгоне. Ошибка Р1181),может ли быть неисправность в датчике давления на рейке??

Конечно. Замерь выходное напряжение на датчике. Диапазон дается не менее 180 мВ и не более 4,7 в. Диаграммы от оборотов и хар-ки датчика у меня сейчас нет (далеко от дома нахожусь... )

[woland69]

0,05 л./мин. и 0,2 бара при 150 об./мин.

То есть получается, что даже начального давлении в тнвд 0,2 бар и 150 об/мин достаточно для создания давления в рейке 1600 бар (у меня именно столько намерили). Если для увеличения давления клапан должен открываться, то скажи, что же должно в нем выйти из строя, чтобы он стал лучше пережимать канал?

[cуккуб]

не знаю что там могло выйти из строя, возможно пружина или неплотно прилегал запирающий стержень, но сейчас поменял этот клапан и все неисправности исчезли. Машина заводится с пол тычка, при резком разгоне не глохнет. Спасибо форуму)))

[woland69]

суккуб, мы пока про другой клапан говорим , у него наоборот, чем больше дыра, тем больше давление