Ремонт форсунок

[мухтар]

ЭБУ корректирует подачу на форсунках исходя не из абсолютного значение перелива в обратку, а из разницы.

Совершенно в точку.

[Лёха Юрич]

Для ЭБУ подача всегда привязана к обратке и наоборот для того чтобы скорректировать форсунки.

ЭБУ пофигу сколько сливает обратка и он об этой величине даже не догадывается.

могу только повторить - учите матчасть , можете сходить на наш сайт , там Стас для таких как Вы популярно разжевал что такое коррекция , откуда берется и с чем её едят.
не стесняйтесь пользуйтесь , человек специально время терял для Вас чтоб Вы хоть что то понимать начали.

Добавлено через 4 минуты 51 секунду:

Насколько я понял, ЭБУ корректирует подачу на форсунках исходя не из абсолютного значение перелива в обратку,

для тебя повторю ( надеюсь ты и другие разумные человэки поймут) - ЭБУ не корректирует подачу форсунки по значениям перелива ( обратки) форсунки - она ему вообще не нужна , и в рассчете основной дозы впрыска и коррекционной дозы она ( обратка) на Боше не участвует ВААЩЕ !!!
думай.


Добавлено через 2 минуты:

ЭБУ видит за какое время в каждом цилиндре проходит свой рабочий цикл поршень.
И это время считанное блоком управления и есть сигнал для коррекций.

ну и каким боком в этой ( почти правильной ) фразе участвует обратка ??

[Accent-58]

Да поняли, мы поняли, что одно и тоже цитировать, ну сморозил человек.

[Лёха Юрич]

как связано перелив обратки с работой форсунки

так и как же ? просветите

Добавлено через 3 минуты 19 секунд:

сморозил человек

уж больно он пафосно постоянно морозит , и все то у него глупые , один он дартянЯн.
поучил бы хоть сначала что и как прежде чем советы давать и умничать - аФторитетнее бы выглядел.
а то ни одного обещания не выполнил , я осцилограммы от него так и жду , а ведь пяткой в грудь бил что выложит и нос утрет как там регулятор на рейке работает , ну то т , на котором по его мнению фильтра нет

[Gubkin]

ну сморозил человек

что не сообщение, то сплошные заморозки
я даже не читал теорию работы форсунок, но как инженер и так догадываюсь, что коррекция по форсам завязана ТОЛЬКО на обороты коленчатого вала.
ДПКВ - вот основа коррекции. Он [датчик] "видит" обороты колена на каждом рабочем такте каждого цилиндра.
Эбу добавляет или убавляет время открытия форсы для равномерности оборотов. Это и есть коррекция.
Какие в пень обратки тут ?

Зы. если чо ничего не читал, повторю )))

[Лёха Юрич]

ну , вот , даже простого здравого смысла хватает что б понять что обратка не при делах.
только Саня ,не обороты колена он отслеживает как таковые , а ускорение колена , по этому коррекция успевает "обсчитываться" только на ХХ + чуть чуть ( как я уже писал где то раньше)

[Vl@dK]

в рассчете основной дозы впрыска и коррекционной дозы она ( обратка) на Боше не участвует ВААЩЕ !!!

Значит тем более париться не стоит, покуда коррекция не превышает предельных значений, а давление в рампе находится в установленных пределах.

[Лёха Юрич]

опять не правильно
ты обратку проверь НЕ из-за коррекции ( хорошая/плохая) а из-за пробега, ибо коррекция то хорошая , а обратка уже может быть большая , что б ВДРУГ нежданчик не случился .
и в следующий раз не привязывай коррекцию к обратке и наоборот - проверяй и то и другое.

[мухтар]

в рассчете основной дозы впрыска и коррекционной дозы она ( обратка) на Боше не участвует ВААЩЕ

Если для работы форсунки обратка не имеет значения , то для чего тогда бьетесь за количество обратки на стенде ?
Если количество обратки возросло ,это говорить что клапан форсунки разгерметизирован.
А если разгерметизирован значить на форсунке , в момент впрыска есть разница по давлению по сравнению с герметичными форсунками.
И эта разница по давлению отразится на разницу впрыска по соотношению с герметичными форсунками.
А разница впрыска отразится на взрывное давление в камере сгорания.
Взрывное давление отразится на время хода поршня в рабочем цикле.
И разница по времени цикла поршня это и есть повод ЭБУ скорректировать сигнал управления форсункой.
Как видите все взаимосвязано.

[Nikolay0812]

Замечание от модератора: Nikolay0812 Тему подчистил,флуд потёр.Прошу высказываться по теме и без провокационных выпадов,потому как продолжение дискуссии в подобном ключе-наверняка закончится баном.

[Лёха Юрич]

А если разгерметизирован значить ...

а если "разгерметизирован" то значить что просто эта форсунка сливает в обратку больше чем другая и все.
Вы никак не разберетесь ( а точнее просто не в курсе) что форсунка имеет и проверяется на статическую обратку и динамическую.
каждая из них обусловлена своим фактором ( и они взаимоувязаны ) , по этому у Вас от незнания и каша в голове.

еще раз для здравомыслящих - ЭБУ не ведает об обратке форсунок , ему важнО лишь соответствие давления в рейке с расчетным , а обратка форсунок НИКАК не привязана к формированию подачи, подача форсунки берется из карты подач "зашитой" в ЭБУ , как и карта поправок ( коррекции) и ни на одной оси этих карты нет обратки форсунок , я проверял .

для чего "борются" за обратку это очевидно , для того же для чего борются за давление в двигателе при капиталке , и за любой другой агрегат - за ресурс изделия.
кроме того повышенная обратка в зависимости от места форсунки ( где она повышена) вызывает соответствующие проблемы с форсункой и определенные повреждения оной.

теперь готов выслушать Вас о том КАК ( механизм происходящего) обратка учитывается ЭБУ при расчете поправки ( коррекции)

[мухтар]

теперь готов выслушать Вас о том КАК ( механизм происходящего) обратка учитывается ЭБУ при расчете поправки ( коррекции)

Почитайте еще раз чуть выше на этой странице.
Это и есть ответ на Ваш вопрос как все это взаимосвязано.

а если "разгерметизирован" то значить что просто эта форсунка сливает в обратку больше чем другая и все.

Если разгерметизирован клапан это значить что разбито седло мультипликатора и шарик клапана.
Если разбито седло клапана это значить что ход анкера увеличился минимум на 0.005 мм если даже в допуске. .
Если увеличился ход анкера значить что сбиты все настройки , магнитный зазор и давление прижима пружины анкера в эл.магните.
И кроме всего этого и самое главное сброс давления этим клапаном.
И Вы считаете что после всего этого форсунка будет лить норму без коррекций сигнала управления ?

[Лёха Юрич]

Если разбито седло клапана это значить что ход анкера увеличился минимум на 0.005 мм если даже в допуске.

ни хрена это не значит .
с какого перепуга увеличивается ход шарика при промытом клапане ?
Вы вообще видели как промывает седла клапанов или теоретизировать вздумали?
во вторых - если Бы Вы серьезно работали Бы с форсунками а не теоретизировали , то знали Бы на сколько при таком увеличении хода шарика увеличилась Бы подача форсунки и главное на каком режиме, но Вы не знаете ( и не узнаете со своим "стендом" , а денег платить на обучение Вы не хотите , а халявы не будет ) , по этому опять чистые теории .
третье - при действительно большом кольцевом износе седла когда шарик проваливается за пятно контакта , обратка будет уже зашкаливать за все разумные пределы , что очень часто мы видим на стенде , когда форсунки на проверку принесенные по подаче вполне укладываются во все наливы ТП а обратка при этом в 2 раза выше нормы , т.е машина уже сама НЕ заводится либо имеет большие проблемы с заводкой но при этом если её завести работает отлично и по коррекции все красиво .
вот только в этом случае имеет место быть несущественное увеличение подачи форсунки , которое тем не менее все равно остается в допуске и никакая коррекция Вам не подскажет что с форсункой на ХХ.
а теперь вернемся назад , когда я сказал

а с каких это пор коррекция ( подача) стала привязана к обратке ?
задолбался уже объяснять что это практически не связанные вещи.
почему " практически" - потому что к тому времени когда они станут ощутимо связанны , заводиться сама машина давно перестанет

так что там у Вас опять в голове не сходится ?

Добавлено через 2 минуты 40 секунд:

И Вы считаете что после всего этого форсунка будет лить норму без коррекций сигнала управления ?

что считаю я не так важно для Вас , т.к Вы об этом не узнаете от меня никогда , гораздо важнее для Вас самому наработать практику и статистику , и узнать что , когда , и при каких значениях увеличивается/уменьшается и на сколько , чего , повторяюсь , на Вашем "стенде" вы сделать не сможете ,а денег платить за обучение не хотите , а халявы не будет

Добавлено через 16 минут 19 секунд:

Это и есть ответ на Ваш вопрос как все это взаимосвязано.

если Вы об ЭТОМ

А если разгерметизирован значить на форсунке , в момент впрыска есть разница по давлению по сравнению с герметичными форсунками.

то разочарую - давление на обеих форсунках будет одинаковым и равным давлению в рампе , Вы не понимаете как работает форсунка = учите , учите матчасть , меньше глупостями писАь будете

[мухтар]

на Вашем "стенде" вы сделать не сможете ,а денег платить за обучение не хотите , а халявы не будет

Мне ваши знания не нужны с них брать нечего. А ровно так же и обучение даже за дарма.
А на счет стенда скажу что может выполнить в раз десять больше функций чем ваш.
Включая диагностику всей топливной системы и оборудования топливной системы не снимая ничего с автомобиля т.е на месте.
А также испытание форсунок что на месте с запуском двс со стенда что отдельно.
И дальше работаю над доработкой.
И давайте закончим наш спор кто прав . Здесь я вижу уже пару человек сделали свои выводы из всего этого. Да и другие тоже которые имеют
понятия в топливной системы сделают свои выводы.

А теперь личный вопрос.
Вы мне лучше скажите на счет распылителей DEFUTE . Применялись ли в Вашей практике. И на сколько можно на них положится.
Если не ответите тоже не в обиде.

[Лёха Юрич]

я с кЕтаем не работаю , мне это не интересно.
так а по существу то вопроса ЧТо ?
что там у Вас не срослось с моим изначальным постом , и как все таки промыв седла влияет на коррекцию?
пара человек как Вы выразились уже задумались , ну так потрудитесь ещё чуток , не сливайтесь , пусть и остальные призадумаются , в чем проблема простветить всех , Вы же здесь этим заниматься пытаетесь
глядь - и разберетесь для себя наконец то , как с регулятором всеобщими усилиями для Вас разобрались


и личный вопрос :
Добавлено через 5 минут 34 секунды:

А на счет стенда скажу что может выполнить в раз десять больше функций чем ваш

а кодировать форсунки может ?
и на каком максимальном давлении он способен проверять форсунки?