Алгоритм работы трансмиссии с TOD

[Paddock]

При каких условиях?

При любых в движении)

[Stas32]

ТОД у всех машин работает по-разному, не стоит мерять только по себе.

Как сказал Максим, простое до банальности устройство. И работает оно у всех одинаково. Другое дело эксплуатируем по разному и чувствуем и слышим свой авто по разному.

[Paddock]

Если бы ты внимательно читал тему

Так это ты чтоль шарики заменил на большего диаметра?)

[Stas32]

При вращении карданов с одинаковой скоростью ТОД ни как не работает. При скорости вращения карданов с определенной разницей электромагнит включает в работу пакет фрикционов, который в зависимости от условий под действием шариков зажимается и выравнивает разницу вращений. Так вот, при резком возрастании разницы скоростей карданов, происходит резкое срабатывание магнита и как следствие резкое зажатие пакета, что приводит к рывку при подключении передка и соответственно увеличению сцепных свойств авто с дорогой. Более того, как только уравнялись скорости, пакет распускается и авто становится заднеприводным. Но если нагрузка в этот момент осталась не снятой, то в следствии пробуксовки задних колес происходит очередное зажатие пакета со всеми вытекающими рывками.

Добавлено через 36 секунд:

шарики заменил

Я.

[Paddock]

Я

Странно, и почему это у тебя есть рывки при разгоне, а у других нет?) Не потому ли, что шарики кроме прочего нужны для плавного зажатия пакета, а у тебя больше никакой плавности нет, так как свободного хода почти больше нет?)

При вращении карданов с одинаковой скоростью ТОД ни как не работает. При скорости вращения карданов с определенной разницей электромагнит включает в работу пакет фрикционов, который в зависимости от условий под действием шариков зажимается и выравнивает разницу вращений. Так вот, при резком возрастании разницы скоростей карданов, происходит резкое срабатывание магнита и как следствие резкое зажатие пакета, что приводит к рывку при подключении передка и соответственно увеличению сцепных свойств авто с дорогой. Более того, как только уравнялись скорости, пакет распускается и авто становится заднеприводным. Но если нагрузка в этот момент осталась не снятой, то в следствии пробуксовки задних колес происходит очередное зажатие пакета со всеми вытекающими рывками.

Конкретно на твоей машине теперь почти так, как ты описал, причина та же - нештатные шарики.

Повторюсь - электронную часть ТОД я не исследовал, исследования сигнала блока управления других пользователей нельзя признать всесторонними и полными. На примере глюков системы ЕСП на своей машине я могу сделать обобщающий вывод о том, что работа электроники авто - крайне сложный и неочевидный процесс, который полностью постичь без даташита завода МАЛОРЕАЛЬНО. Поскольку ТОД в работе использует не меньшее количество датчиков и приборов, чем ЕСП, его работа далеко не так проста, как вы тут пишете. Если бы смысл был тупо в уравнивании вращения карданов, то незачем было следить за вращением колес, положением руля и дросселем. В итоге был бы не ТОД, а простой АВД типа субару или хонда первых поколений.

Суть моего исследования внутренностей ТОД - в раздатке ИМЕЕТСЯ техническая возможность для регулирования силы сжатия в пакете. Учитывая, что мануал завода пишет о том, что привод постоянный, а также то, что техника позволяет, ну и наконец, ощущения от вождения почти всех остальных пользователей о комфортности передвижения в авторежиме, гораздо больше причин поверить в то, что ТОД = фуллтайм, нежели чем ТОД = авд на основании исследования сигнала 1-2 человек на форуме.

[Stas32]

Не потому ли, что шарики кроме прочего нужны для плавного зажатия пакета, а у тебя больше никакой плавности нет, так как свободного хода почти больше нет?

Замена шариков была экспериментом именно для уменьшения свободного хода, так как следствием являлось уменьшения зазора в пакете. В принципе, эта замена ничего не дала, видимо электромагнит влияет на натяг. Первоначально, после установки, явных рывков и ударов не наблюдалось, видимо роль играло свежее масло и я залил трансмиссионку. Сейчас я уже вернул назад родные шарики и перешел на фордовскую жидкость.
Я не могу судить о датчиках и сигналах, которые отслеживает ТОД. Надо спросить у Максима. Но на моем авто ЕСП нет и я очень хорошо чувствую поведение авто на скользкой дороге. Это иногда напрягает, потому как ТОД при снятии нагрузки делает авто заднеприводным, а таким авто в торможении/разгоне, входе в скользкие повороты вычислять траекторию и выравнивать ее в случае чего, очень сложно. Уж лучше партайм иметь или пользоваться режимом 4Н.

[Paddock]

видимо электромагнит влияет на натяг

Именно это и означает, что так регулируется сила зажатия в пакете

перешел на фордовскую жидкость

Если сейчас есть рывки, то жижа как раз может быть причиной. Хотя у комрада на соре 2006 года с перебранным ТОД и XL-12 рывков не наблюдается.

Уж лучше партайм иметь

Ну вот у меня теперь парттайм, могу сравнивать. Вывод однозначный - на зимней дороге лучше ТОД + ЕСП + новая зимняя шипованная резина! Они дают гораздо более стабильное поведение машины что на разгоне, что в поворотах, так что ничего ловить и думать не надо.

пользоваться режимом 4Н

А что мешает проверить это сейчас? Супертод позволяет имитировать работу парттайм, можно поездить как в 2H, так и 4Hi. Машина с заблокированной раздаткой должна поворачивать гораздо хуже (наружу поворота), чем в авто или 2H.

[Stas32]

комрада на соре 2006 года с перебранным ТОД и XL-12 рывков не наблюдается.

Опять же, ЕСП, манера вождения? У меня они тоже сейчас минимальны, но это стало после очередной замены цепи.

на зимней дороге лучше ... ЕСП ... дают гораздо более стабильное поведение машины...

Причина, что ловить ничего не надо. За тебя все делает электроника. У меня же в добавок ко всему мост с работающим ЛСД. Чуть передавил газку, зад сразу срывается. Нельзя сравнивать поведение по разному оснащенных машин.

Stas32 писал(а):
пользоваться режимом 4Н

Это утверждение было а не вопрос. Я пробовал много раз на разных дорогах и в разных режимах. В моей комплектации, однозначно, на скользкой дороге 4Н самый предсказуемый вариант. Вот только ТОД не рассчитан на такую эксплуатацию, если только кратковременно..

[Paddock]

Ну, хозяин - барин)

[Gubkin]

как только уравнялись скорости, пакет распускается и авто становится заднеприводным.

нет, такого не может быть, т.к. сработал "замок" в виде шариков и пока момент передаётся на переднюю ось пакет остаётся зажатым
хотя при слабом моменте можно включить 2Н и пакет освободиться

Именно это и означает, что так регулируется сила зажатия в пакете

голословный вывод, сила зажатия пакета никак не регулируется, она заложена технически

[BlkDem]

Максим, пользуюсь твоим СуперТОДом. На заснеженной дороге при интенсивном разгоне периодически вспыхивает лампа полного привода, каждая вспышка характеризуется подключением передка и соответственно толчком. В зависимости от сцепления с дорогой, интенсивности разгона и скорости эти толчки имеют разную частоту и силу.

У меня поведение аналогичное. Есть проскальзывание задней оси - есть подключение переда - есть разные по интенсивности рывки. На дорестайле было аналогично.

Добавлено через 1 минуту 11 секунд:

это у тебя есть рывки при разгоне, а у других нет?

Если этого нет, то и полного привода нет. Конструктив.

Добавлено через 55 секунд:

что шарики кроме прочего нужны для плавного зажатия пакета

Самое главное заблуждение. Не могут они "плавно зажимать". Это замок. Бесшариковые системы, работающие по принципу сцепления, как раз, и могут передавать переменное усилие. Наша система - нет.

Добавлено через 2 минуты 2 секунды:

Суть моего исследования внутренностей ТОД - в раздатке ИМЕЕТСЯ техническая возможность для регулирования силы сжатия в пакете

Читай еще раз: чтобы регулировать что-то, надо знать текущее состояние этого. НЕ знает ТОД, в каком состоянии пакет, НЕ ЗНАЕТ. Что он будет регулировать и какими инструментами?

Добавлено через 1 минуту 30 секунд:

Вот только ТОД не рассчитан на такую эксплуатацию, если только кратковременно..

И это главный недостаток.

Добавлено через 5 минут 37 секунд:
Сейчас скользко на дороге. Отец на Терракане с парт-таймом включает 4Н и голову не греет.
У меня же ТОД с ЕСП работают постоянно. Но машина абсолютно понятна и предсказуема.

[Stas32]

Видимо ТОД + ЕСП для того и добавлен, что бы сберечь трансмиссию на более мощьном двигателе. ЕСП "ДУШИТ" ДВИГАТЕЛЬ и добавляет момент НА КОЛЕСА С БОЛЕЕ ВЫСОКИМ КОЭФФИЦИЕНТОМ сцепления с дорогой. На дорестайле этого нет.

[Gubkin]

ЕСП занижает момент тяги и добавляет момент суепления с дорогой.

как-то не по-русски написано
просто "душит" двигатель
"момент сцепления с дорогой" - такое вообще первый раз слышу

[Stas32]

просто "душит" двигатель

Как будет угодно... Сути это не меняет. И вообще Сань, не придирайся к словам. Смысл понятен. И если кому интересно, можно прочитать о назначении ЕСП отдельно. А писать с телефона о перераспределении момента от двигателя на колесо с более высоким коэффициентом сцепления с дорожным покрытием за счет притормаживания остальных колес... Долго и не удобно.

Поправил.

[ВЕЛ]

чтобы регулировать что-то, надо знать текущее состояние этого. НЕ знает ТОД, в каком состоянии пакет, НЕ ЗНАЕТ. Что он будет регулировать и какими инструментами?

Я на все 100% не уверен, но мне кажется. что это не так...
1. Насколько я понимаю, блоки могут общаться по CAN шине, и тот же блок 4WD
может запросить:
- скорости вращения колес
- угол поворота руля
- обороты на входе в раздатку
+ сам сам он он знает скорость вращения карданов

По мне, так этой информации - за глаза, что бы понять, как отрабатывает свой "хлеб"
фрикционы в раздатке, и как в динамике все там происходит...