Алгоритм работы трансмиссии с TOD

[Андрей59]

Опять будем среднюю школу открывать? Машина едет, колеса крутятся.

Офигенный ответ - полное неуважение собеседника
Машина НЕ едет, она стоит на месте и буксует! Вот и поясни, как в этом случае передние колёса будут крутится по инерции???

И я все еще жду комментарий про

Я много каких комментариев от тебя жду, но всё без толку, ты не отвечаешь конкретикой на поставленные вопросы!!!
Привел какой то ролик, ориентированный на не понимающих в электротехнике людей, и даже не подумал, почему в нём именно две катушки, они создают постоянное магнитное поле и намагничивают металл, если взять в том видеоролике магнит, то и аккумулятор не нужен, то есть этот видеоролик не является каким либо основанием для этой темы и если ты его приводишь в качестве доказательства, то либо сам не понимаешь, либо просто изворачиваешься любыми способами. Я тебе привожу свои доводы в цифрах, расписываю работу в мсек, а ты только и говоришь "кмк" и общие фразы типа "интегральная энергия" (что это?) и "это средняя школа", достало!!!
По поводу

С ШИМом разобрался? Или у нас по-прежнему пакет на 88% трется, а на 12% проскальзывает?

С шимом я разобрался давно и знаю его принцип и функционал видимо лучше тебя, максимальный шим 88% в нашем случае сделан как раз для предохранения раздатки от поломки, в те моменты, когда сцепление передних колёс очень велико и для их проворачивания требуется максимальный крутящий момент подаётся максимальный шим 88% но если передние колёса при этом по прежнему не проворачиваются, то в те моменты времени, составляющие 12% от импульса 1/50 сек фрикционы проскальзывают под нагрузкой за счёт мощности двс, если в таких условиях продолжать буксовать, то фрикционы сгорят, но это лучше, чем изогнёт корзину и вывалятся шарики. Похоже придётся сделать показательный эксперимент пробуксовки на месте с осциллографом.
И раз уж зашёл разговор про ответы на вопросы ответь мне просто ДА или НЕТ - когда соренто с заводским тодом на месте буксует передние колёса крутятся медленнее задних???

Уже устал повторять. Не шим управляет пакетом фрикционов, это лишь очередной инструмент в цепочке. Управляет всем сигнал с датчиков карданов и он определяет степень и момент подачи напряжения на соленоид. И никак не наоборот.

Вот читаю и не могу понять, каким образом ЭТО может быть ответом на мою цитату??? Я ведь не пишу про последовательность управления, хотя и здесь у тебя неточности, так как управляет раздаткой эбу подавая шим на электромагнит ориентируясь на сигналы датчиков карданов.

Полный бред. Если шарики дойдут до конца канавки то ты попадешь, в лучшем случае на постоянный полный привод(шарики в куче), в худшем - на замену корзинки фрикционов(гнутую корзинку).

Действительно полный бред, я выложил фото своей раздатки, на котором виден накат шариков, основной - от центра до середины канавки в обе стороны, так как этого достаточно в большинстве случаев для проворота переднего кардана, но так же виден и дальнейший накат, он менее заметен, так как шарики до этого места доходят не часто, такое случается, когда передний кардан провернуть трудно, но однако я до сих пор езжу на этой корзине, она ровная, как и упорная шайба, фото можно увидеть на форуме. Я в своё время понял работу раздатки и поэтому не стал ставить супертод, дабы не убить её, потому, как в азарте на газ давишь не думая сломает-не сломает, тут только электроника может спасти.

Андрей извини - но мне уже не интересно об этом говорить. Мы с тобой как немой с глухим общаемся. Разберись с механикой

То есть ты даже на секунду не допускаешь, что ты просто не понимаешь моей писанины??? Конечно, так ведь проще, он не знает механики, а я прав и точка.

[slava79]

на газ давишь не думая сломает-не сломает, тут только электроника может спасти.

на пониженной или в авто режиме больше вероятность повреждения ?
супер тод можно же использовать на скользких поверхностях где меньше нагрузка на колеса (не убивая раздатку )то есть использовать его только для лучшей управляемости ?

[Stas32]

Я в своё время понял работу раздатки и поэтому не стал ставить супертод, дабы не убить её, потому, как в азарте на газ давишь не думая сломает-не сломает, тут только электроника может спасти.

Еще раз извиняюсь, но нифига ты не понял. Расскажи тогда как работает режим 4-Н на пониженной передаче? В чем отличия? Почему там не ломает?

То есть ты даже на секунду не допускаешь, что ты просто не понимаешь моей писанины???

Очевидные вещи я понимаю правильно. Разберись с механикой.

[BlkDem]

и "это средняя школа", достало!!!

Отсюда все проблемы.
Извини, но спор далее бесперспективен.

[Андрей59]

Отсюда все проблемы.

И раз уж зашёл разговор про ответы на вопросы ответь мне просто ДА или НЕТ - когда соренто с заводским тодом на месте буксует передние колёса крутятся медленнее задних???

Ты очень долго уходишь от ответа на этот вопрос и именно отсюда все проблемы, потому, что ответить НЕТ ты уже не можешь, а отвечая ДА ты согласишься, что был не прав, что занос задних колёс на тоде при пробуксовке - это нормальное явление и никаких неисправностей при этом в раздатке искать не надо, в предыдущих своих сообщениях ты всё же согласился, что идёт постоянное сжатие-разжимание пакета фрикционов с периодичностью

Четверть-полсекунды, кмк, не больше

После перед будет отключен. Процесс включения и отключения занимает около 1/2 - 1/4 секунды.

но почему то не можешь найти в себе мужество признать, что передние колёса при пробуксовке крутятся постоянно медленнее задних, так как часть времени на них крутящий момент не передаётся, и нам тогда останется выяснить только про этот самый период времени.

Расскажи тогда как работает режим 4-Н на пониженной передаче?

Не понял, что рассказать? Как работает режим 4Н, которого НЕТ в тоде, в режиме 4LOW ???
PS Задай нормальный вопрос и я тебе на него нормально отвечу.

[Stas32]

Хорошо.

Как работает режим ... 4LOW

Ответь.

[Андрей59]

В режиме 4LOW на электромагнит подаётся постоянный (не изменяющийся) шим 88,72%, то есть присутствует та же самая защита, что и в режиме AVTO, поэтому корзину и не гнёт, понижающий редуктор установлен между кпп и пакетом фрикционов, а значит для последнего передаваемый им максимально возможный крутящий момент остаётся неизменным, то есть понижающий редуктор облегчает работу только двс и кпп и ни как не влияет на работу пакета фрикционов, цепи, карданов, редукторов и приводов.

[Gubkin]

понижающий редуктор установлен между кпп и пакетом фрикционов, а значит для последнего передаваемый им максимально возможный крутящий момент остаётся неизменным

мдяяя

[Stas32]

мдяяя

Вот и я о том же. Куда нам "серым" до "светлых" умов.

Добавлено через 6 минут 15 секунд:

то есть понижающий редуктор облегчает работу только двс и кпп и ни как не влияет на работу пакета фрикционов, цепи, карданов, редукторов и приводов

А как же шарики? И что влияет на работу фрикционов? Спрошу по другому, что сжимает фрикционы и с каким усилием? И откуда формируется данное усилие? Под воздействием чего оно формируется?

[Андрей59]

На твои вопросы ответы были на 63-й стр., но я повторю, мне не трудно, фрикционы сжимаются шариками, когда задний кардан вращается быстрее переднего на катушку подаётся напряжение шим, магнитопровод примагничивается к диску корзины и за счёт разности вращения вторичного вала, на котором на шлицах сидит нажимной диск с канавками под шарики 47397H1000 и магнитопровода с ответными канавками под шарики 47385H1000, благо он упирается в подшипник 47392H1000 и может свободно вращаться относительно вторичного вала, шарики начинают движение и нажимают на нажимной диск, нажимной диск давит на металлический толстый диск пакета фрикционов, в те мсек, когда напряжение шим равно нулю магнитопровод отпускает диск корзины, пружина 47336H1000 давит на нажимной диск 47397H1000 и шарики прекращают своё движение, прокручивая за собой магнитопровод, далее опять поступает импульс шим, он более продолжительный по времени, так как первоначальный импульс не привёл к сравниванию оборотов карданов, и так до тех пор, пока пакет фрикционов не сожмётся на столько, что бы этого оказалось достаточно для выравнивания скоростей вращения карданов, на льду для этого шарикам надо отойти от центрального положения лишь на небольшой угол, так как для проворачивания передних колёс на льду требуется небольшой крутящий момент, на асфальте этот угол будет максимальным, так как и крутящий момент для это нужен максимальный, в те мсек, когда напряжение шим равно нулю движение шариков останавливается, а если сигналы с датчиков карданов выравниваются по времени, то процент шим начинает падать, то есть уменьшаются мсек поданного напряжения и увеличиваются мсек его отсутствия, то шарики начинают медленное движение к центру, если разность вращения карданов появляется вновь, то шим снова увеличивается и шарики снова начинают двигаться от центра к краю, а если карданы продолжают вращаться с одинаковой скоростью, то шарики занимают под действием пружины своё место в центре канавки.
PS Если не согласен просто напиши свою версию работы раздатки, меня цитировать и оспаривать отдельные моменты не нужно.
PPS

Вот и я о том же. Куда нам "серым" до "светлых" умов.

Мне кажется Саня своим "мдяяя" высказал лишь сожаление, что фрикционам жизнь облегчить понижайкой не возможно, но ни как не высокомерие. Зря ты так.

[Stas32]

Андрей, принцип работы ТОДа в режиме "авто" я знаю. Вопрос был задан корректно

Андрей59 писал(а):Как работает режим ... 4LOW

Вот корректно на него и ответь.

Добавлено через 6 минут 9 секунд:

В режиме 4LOW на электромагнит подаётся постоянный (не изменяющийся) шим 88,72%, то есть присутствует та же самая защита, что и в режиме AVTO, поэтому корзину и не гнёт, понижающий редуктор установлен между кпп и пакетом фрикционов, а значит для последнего передаваемый им максимально возможный крутящий момент остаётся неизменным

И расскажи, какая именно защита присутствует при максимальной нагрузке на передний кардан. То есть, чем отличается нагрузка на корзину и фрикционы в 4LOW от режима 4Н в СуперТОДе. И что, конкретно, ломает в режиме 4LOW.

[Андрей59]

Не понял, разве я на него не ответил чуть выше? Вся разница с режимом AVTO лишь в том, что понижающий редуктор переключается с 1:1 на 2,48:1 и шим на катушку подаётся постоянный 88,72%, шарики при этом отклоняются на максимальный угол от центра и максимально зажимают пакет фрикционов, что не понятно?

[Stas32]

максимальный шим 88% в нашем случае сделан как раз для предохранения раздатки от поломки, в те моменты, когда сцепление передних колёс очень велико и для их проворачивания требуется максимальный крутящий момент подаётся максимальный шим 88% но если передние колёса при этом по прежнему не проворачиваются, то в те моменты времени, составляющие 12% от импульса 1/50 сек фрикционы проскальзывают под нагрузкой за счёт мощности двс, если в таких условиях продолжать буксовать, то фрикционы сгорят, но это лучше, чем изогнёт корзину и вывалятся шарики.

Ты утверждаешь, что это так. Это начала нашего спора. Я не говорю о ШИМе. Я говорю о максимальной нагрузке на передний кардан, Здесь ты утверждаешь, что он должен останавливаться если на него большая нагрузка, иначе сгорят диски или погнет корзинку. Даже если ты будешь в режиме 4LOW Это так? То есть, передок остановиться?

[Андрей59]

А, теперь понял, что тебе не понятно хотя в режиме авто всё и так расписано повторюсь подробней. Рассмотрим ситуацию, когда передние колёса зажаты настолько, что провернуть их не возможно, так как шарики движутся "в гору" они могут отклонится только на определённый максимальный угол, поясню, в те моменты, когда напряжение шим равно нулю, шарики не движутся по канавке, они в эти моменты проворачивают за собой размагниченный магнитопровод, за эти мсек, составляющие 11,28% от 1/50 сек, не пролезающие в щель шарики с огромной силой отбрасывают освободившийся магнитопровод по ходу своего движения и при новом импульсе шим догоняют его и всё повторяется, за тот момент, когда шарики отбросили магнитопровод вперёд по ходу своего движения, фрикционы высвобождаются и проскальзывают, поэтому при НЕПОДВИЖНЫХ передних колёсах и вращающихся задних корзину не выгибает и шарики не выпадают. Если подобная ситуация случится у супертода при поданном постоянном напряжении на катушку, то шарики изогнут корзину и выпадут либо соберутся в кучу.

Я так понимаю у тебя есть другое мнение, почему корзину у супертода и в режиме 4LOW не гнёт, очень хочется его услышать !

Добавлено через 7 минут 56 секунд:

Здесь ты утверждаешь, что он должен останавливаться если на него большая нагрузка, иначе сгорят диски или погнет корзинку

Да почему телега то впереди лошади? Ты не понимаешь! В той цитате я рассматриваю механизм предохранения, когда передний кардан не крутится совсем, изначально, он не должен останавливаться, он просто не крутится. Режим 4LOW вообще ни как не влияет на пакет фрикционов, так как понижающий редуктор установлен до пакета фрикционов, а шим имеет тот же предохранительный механизм, что и в обычном режиме.

[Stas32]

Как писал Максим

Шарики - рычаги - замок.

Схема для замка, То ест, вкл / выкл.
Для того, что бы избежать ударов при включении фрикционов(подключении переднего кардана по требованию) установлены шарики. Соответственно, шарики это и есть защита.
Еще раз пытаюсь тебе объяснить. Корзину гнет ударная сила, когда шарики из одного крайне-возможного положения перекатываются в другое крайне-возможное положение. По Русски говорю когда в "говнах" пытаешься в раскачку(механика) или реверс(АКПП) выползти из дерьма. СуперТОД действительно убивает раздатку, но только тем, что при реверсе шарики разгоняются в 2,48 раза быстрее и забиваются на много дальше по канавкам со всеми вытекающими последствиями.

Добавлено через 4 минуты 14 секунд:

В той цитате я рассматриваю механизм предохранения, когда передний кардан не крутится совсем, изначально, он не должен останавливаться, он просто не крутится. Режим 4LOW вообще ни как не влияет на пакет фрикционов

Я режим 4LOW в данном случае трактую как постоянно зажатую корзину. А не как понижающий редуктор.
Почему в этом режиме при развороте на асфальте передок получается зажат, то есть жестко соеденен с задом. И ни какая защита не работает.