Новый Sorento - кто же он?

[fsharykin]

Но называть его именем автомобиля из другого класса - это нелогично.

Логично, если продолжения в "старом" классе не будет. На помойку-то жалко имя выбросить. Деньги-то в раскрутку вкладывали.

[регион 63]

Хорошо, согласен. У Lexus'а есть GX470 - аналог Prado.

Вообще-то одноклассник Соренто у Лексуса - RX, но никак не GX470.

Я не сторонник классификации автомобилей исключительно по размеру.

Игорь, я тоже. Но не я эту классификацию придумал, и чтобы не говорить каждый о своем, нужно хоть от чего-то общепринятого отталкиваться.

Поэтому я и остаюсь при своём мнении, что "новый" и "классический" - машины разных классов

Игорь, это исключительно твое право - даже пытаться уговаривать тебя изменить свое мнение не буду, тем более что это правильно ! Но...

называть его именем автомобиля из другого класса - это нелогично.

Дело в том, что сам производитель считает свое новое творение одноклассником прежнего Соренто, мало того, он считает его внедорожником! И что нелогичного в том, что производитель новый внедорожник называет именем старого? Это нелогично на наш с тобой взгляд, но никак не с точки зрения производителя! Какое ему дело до того, в какой класс определяем новый Сорик мы с тобой?

Классификация и терминология, как ты не раз замечал, вещи весьма запутанные. Может, именно поэтому классификацию решили максимально упростить и в один класс запихали столь разные по возможностям и даже назначению машины. Имя этому классу - кроссоверы. Или внедорожники. Или вседорожники. Или SUV. Как угодно - это один класс. А вот уже в пределах этого класса появляются подклассы, определяемые размерами - мини, компакт, средний и полный. С размерами в последнее время тоже все чаще и чаще неувязочки выходят - иные модели, увеличиваясь от поколения к поколению, в конечном итоге вырастают из классификационных рамок, но из-за того, что название модели не меняется, продолжают оставаться в прежнем подклассе. Короче, мура все это. Пошел спать.

[Hrom]

Безусловно найдет! Но не среди тех, кто изначально присматривался к классическому соренто... уже не будет тем про: Лампиярви, Силовой бампер, Гудричи, Покатушки в Шереметьево или Бронницах...Останется несколько: Встреча в МЕГЕ...

Согласен, все правильно сказал.

[fsharykin]

По-моему, вполне банальная история. Вспомните фольксвагенского жука, mini cooper, fiat 500...

[докторишка]

посидел я в нём ... да !
поширше, подлиннее....
заднего моста нету...
кожа двухцветная , салон поимпозантнее.....
Пафоса!! ДО!!....
а толку??
двигло 2,4 зебин ----168 силов ГЫ!! для такого веса...
обещают трактор ( имхо 190 силов-это дело!)
цена в Автомире 1390000 Ату его!
ещё 200рублей и имеем Прадушку!!!
Стоит ли того весь базар за Соренту РЫ!!!!
Где Корея! ? ГДЕ ТЛК??

[ShineOn]

Вообще-то одноклассник Соренто у Лексуса - RX, но никак не GX470.

Для "нового" Соренто - ДА! Для "классики" - НЕТ!

сам производитель считает свое новое творение одноклассником прежнего Соренто

Лёша, мы не можем знать, что именно считает производитель. Скорее всего, он тупо считает бабло. И при подсчёте бабла они пришли к выводу, что потянуть ещё одну модель (действительного продолжателя традиций классического Соренто, а не кроссовер) они не в состоянии, и для сохранения уже известного имени модели решили его тупо слить в другой сегмент (что совпадает с высказанным выше мнением fsharykin). Это их право. Но моё право, как ты справедливо заметил, считать такой поступок логичным или нелогичным. Так вот я считаю его нелогичным и вызванным исключительно нехваткой бабла.

Имя этому классу - кроссоверы. Или внедорожники. Или вседорожники. Или SUV. Как угодно - это один класс.

Вот с этим не согласен! Хотя бы регулярно упоминаемые тобой и многими другими "внедорожные атрибуты" (как минимум геометрия кузова и реализация полного привода) проводят довольно чёткий водораздел между "паркетниками" и "вседорожниками".

ещё 200рублей и имеем Прадушку!

При этом машину классом поуниверсальнее, чем паркетник (это я к предыдущему абзацу опять )

[Vlad]

Интересно, а ведь никого не возмущает, что Новая Санта Фе отличается от классической не в лучшую сторону. Это касательно внедорожных свойств. При этом она по-прежнему Санта. Видимо, просто размерность та же, а внедорожные свойства - на выбор: хочешь внедорожник - бери классик, хочешь полноприводный универсал - бери Нью. Но всёрно - Санта Фе.
Так чего мы можем ждать от Киа, когда у ней под носом (боком, неважно как, но очень близко) живой заразительный пример успешного маркетинга. И разница в цене не в пользу Хюндайского новичка, а все равно берут и брать будут.
Вот вам и Сорента Фе Нью.
А ценообразование - это вопрос времени. Рынок покажет, правильная цена или нет. На рынке же всегда известно кто: два ..., один продает, другой покупает.

[регион 63]

Для "нового" Соренто - ДА! Для "классики" - НЕТ!

Игорь, можешь посмотреть в любом источнике - прессе, инете, ещё где... и убедиться. RX и Соренто - одноклассники, без разделения первого на Классик и Новый. Мы с тобой можем считать как угодно, но принято считать так.

Лёша, мы не можем знать, что именно считает производитель.

Во-первых, производитель тоже считает так, как принято считать, а не так как мы с тобой думаем. Во-вторых, открой буклет, тот что лежит на стойке у оф. дилеров, и прочитай: "Новый Sorento - это изысканный ВНЕДОРОЖНИК, в котором воплотился бла-бла-бла...". Это не мое мнение (надо будет посчитать, сколько раз я сделал на этом акцент ), это мнение производителя.

для сохранения уже известного имени модели решили его тупо слить в другой сегмент

Игорь, это не они решили. См. выше о классификации. Общепринятой классификации!

Вот с этим не согласен!

Блиныч, да я тоже не согласен! Но забей в поисковике фразу "классификация автомобилей" и убедись сам - класс внедорожников один, несмотря на все их разнообразие. Есть машины (не будем о них здесь), которые вообще непонятно, к какому классу относить, вот и решили, видимо, упростить задачу. Как ты считаешь, производитель должен ориентироваться на общепринятые правила игры, или на частные мнения, которые могут быть абсолютно разными?

ЗЫ. Полез в Гугл сам. В основном, все машины, похожие на джип, действительно относят к одному классу, только называют этот класс по-разному. По одной версии это кроссоверы, по другой внедорожники, по третьей - вседорожники (по-моему, это словечко придумал ЗР), которые разнятся только по четырем типоразмерам. Но на одном ресурсе, повинуясь логике, предложили ещё дополнительную классификацию, которая разделяет внедорожники по иным параметрам, вернее даже две:

Дополнительная классификация легковых автомобилей

* G1 — класс купе;
* G2 — купе премиум;
* H1 — кабриолеты и родстеры;
* H2 — кабриолеты и родстеры премиум;
* I — универсалы повышенной проходимости;
* K1 — легкие внедорожники;
* K2 — средние внедорожники;
* K3 — тяжелые внедорожники;
* K4 — пикапы;
* L — минивэны;
* M — малые коммерческие (он же – «каблук»).

Дополнительная классификация для внедорожных автомобилей

Премиум-класс – представительские автомобили. Главную роль играет внешний вид и стоимость начиная от 100 000 долларов.

Кроссоверы – автомобили хорошо управляемые как на твёрдом покрытии, так и на грунтовой дороге и слабопересечённой местности. Отличается наличием подключаемого полного привода и независимой подвески всех колёс.

SUV(Sport Utility Vehicle) – внедорожники универсального применения. Как для трасс, так и для серьёзного бездорожья. Обладают полным приводом, независимой передней подвеской и понижающей передачей в раздаточной коробке.

Классические внедорожники – автомобили обладающие отличной проходимостью и прочностью. Обладают несущей рамой, понижающей передачей и неразрезными мостами.

Универсалы повышенной проходимости – отличаются от обычных универсалов увеличенным клиренсом.

Пикапы – отличаются наличием маленького кузова сзади.

Правда непонятно - разве, например, классический внедорожник не может быть одновременно и премиумом? Причем, в "дополнительной классификации легковых автомобилей" внедорожники, судя по всему, различают по весу.

Заглянул в Википедию. По её определению новый Сорик однозначно кроссовер. Но та же Википедия и Ауди Q7, и Гранд Чероки, и Гранд Витару, и Лэнд Ровер, и (о боже!) нынешний Сорик к кроссоверам относит. Понять логику такого распределения невозможно - ещё раз прихожу к мнению, что все эти классификации - мура полная.

[MSerg]

посидел я в нём ... да !
поширше, подлиннее....
заднего моста нету...
кожа двухцветная , салон поимпозантнее.....
Пафоса!! ДО!!....
а толку??
двигло 2,4 зебин ----168 силов ГЫ!! для такого веса...
обещают трактор ( имхо 190 силов-это дело!)
цена в Автомире 1390000 Ату его!
ещё 200рублей и имеем Прадушку!!!
Стоит ли того весь базар за Соренту РЫ!!!!

Во-первых: 2.4/174
Во-вторых: где это мы видили прадика за 1 600 000!? Сейчас за эту цену авто 2008 г.в.
В-третих: Вы бы не посидели, а прокатились. Мне динамика понравилась, интерьер 4+. Видел на youtube ролик тест-драйва сорика на полигоне. Даже по нему можно судить что машина неплоха.
ЗЫ.До этого владел короллой в новом кузове (ММТ), вот тут коробка убожество.

[Тринитротолуол]

посидел я в нём ... да !
поширше, подлиннее....
заднего моста нету...
кожа двухцветная , салон поимпозантнее.....
Пафоса!! ДО!!....
а толку??
двигло 2,4 зебин ----168 силов ГЫ!! для такого веса...
обещают трактор ( имхо 190 силов-это дело!)
цена в Автомире 1390000 Ату его!
ещё 200рублей и имеем Прадушку!!!
Стоит ли того весь базар за Соренту РЫ!!!!
Где Корея! ? ГДЕ ТЛК??

в другой теме говрили что менеджер в беседе вроде как сказал что корейцы хотят посмотреть пойдут ли продажи за такую цену?, поэтому все тихо сидим и ждем снижения

[Sergik]

А у меня еще один вопрос по поводу бензинового движка нового Сорика. На каком бензине должен ездить двигатель Евро 5, если даже дорогущие ВР-шный и Лукойловский "экто" и "ультимейт" еле дотягивают до Евро-4 (а Лукойловский по сере вообще на пределе) и нахрен он вообще нужен в стране, где даже топлива Евро-3 практически нет! ? И сколько протянут каты на этом авто? А стоимость их будет ого-го! И как часто "счастливые" владельцы новых Соренто будут наблюдать радующее глаз сияние лампочки "ЧЕК ЕНЖИН" и баловать себя и свой кошелек поездкой к дилеру для ее гашения?

[YAN]

И как часто "счастливые" владельцы новых Соренто будут наблюдать радующее глаз сияние лампочки "ЧЕК ЕНЖИН" и баловать себя и свой кошелек поездкой к дилеру для ее гашения?

Изолента РУЛИТ!!!

[ShineOn]

ещё раз прихожу к мнению, что все эти классификации - мура полная

Лёша, ну наконец-то мы с тобой сошлись в мнениях на 100%!

[регион 63]

[MAS]

Мне конечно Игорь может дать выговор, с занесением:)
Но, внесу пару копеек.
В десятый раз повторюсь - не ожидал такой дискуссии.
Нечто похожее было у сервантоводов, когда предыдущий CRV хоть что-то мог вне асфальта, а нынешний стал еще ближе к асфальту. Год прошел - поголовье машин выросло не слабо.
Но суть не в этом.

Кто бы что ни говорил, но новый Соренто - кроссовер, он же SUV. И вот почему, маленький ликбез.
Вообще, кроссоверы - это далеко не всегда полноприводные авто.
Кроссовер - это значит смешанный, машина смешанных классов. Пусть даже будет "высокий универсал". Зародила этот класс, в 1997 году, Тойота, когда создала свой RAV4 -в те годы даже не знали, как машину то окрестить. В америке придумали - SUV - спортивно-утилитарная машина:):) или же, машина для активного отдыха. Вторым был первый CR-V, который уже привознес некоторые внедорожные способности и т.д.
И года до 2000 (может позже, может раньше, не помню) все было спокойно, но...
В мировом автопроме пошла тенденциозность - иметь максимально широкую гамму моделей. Вот и стали появляться кроссоверы у тех, кто их никогда и не делал - начиная от Mерседеса ML и заканчивая Пежо 4007.
Вот тут то и началась чехарда - изначально многие были переднеприводные, или же привод подключаемый, но..ИМХО, почему-то только у нас в стране, раз большая машина, да еще и полный привод "может подключаться" - почему бы грязь не помесить?

К чему я это все.
Сейчас то как раз классификация более-менее четкая - все имеют гамму легковых авто+кроссоверы. Все потому, что такие и производить легче, и покупают их лучше. На примере того же Вольво - есть XC90 и более компактный XC60 - и тот и тот в принципе, может съезжать с асфальта, но не более.
Поэтому Соренто шагнул в более популярную нишу...где он и был, собственно.

Ребят, без обид, я понимаю, что в Соренто я делетант, но..у меня и друзья и знакомые так и говорили "А вот, Соренто...компактный, небольшой. Тот же кроссовер, да только рама есть, можно залезть если вдруг что" - при этом, о том что это "джим" ни-ни:) И слава богу, если кто-то действительно пользовался внедорожными способностями авто.

Кстати, неразбериха с "вне" и "все"дорожными решается просто. Вне - это все те машины, которые могут относительно спокойно ездить без асфальта и твердого покрытия. Все - это прямо скажем, спецтехника, которая может проехать там, где и направлений нет.
А SUV, они же кроссовки - это машинки которые могу съехать с асфальта, проехать там где твердо и все!

Поэтому для меня в одноклассниках (вне зависимости от того, как там полноприводная схема создана) и цены.
Ауди Q5
BMW X3
MB GLK
XC60
RX
Аут XL
Пежо 4007
Ситроен С-Кроссер
Рав4
Х-Трейл
CRV
Калеос
Каптива
Антара
Санта Фе
Тигуан
Форестер (пусть он и более "полноприводный" все равно далеко с асфальта не съедет).
Так что Соренто в наиболее массовом сегменте.
И, опять же, на мой взгляд - ориентировались на него во многом и те, кто после легковушки смотрел кроссоверы но "Соренто был выгоднее"


Вот, ликбеза не получилось особо. На истину не претендую.