Заказываем червячный самоблок в ЗАДНИЙ диф

[GeodeZ]

Ну, 20 тыр. и 35 - это почти двукратная разница. Кому нужно, то покупает Хаммер и ездит, где хочет.
Мы же пытаемся усовершенствовать Сорик за недорого.

[ClaudeMonet]

Ну, 20 тыр. и 35 - это почти двукратная разница

По цене я есс-но утрировал. Но в данном случае экономия какая-то не оправданная, как с резиной можно купить за 5000 бу с 2 мм. протектора ,а можно за 20000 купить новую...разница в 4 раза...

Мы же пытаемся усовершенствовать Сорик за недорого.

Ну да, потом "за недорого" после 150 км. пробега по полям и проселкам гоняться за раздатками и прочими прелестями. Весьма недешево получается это " за недорого".

[GeodeZ]

Короче, не хочешь - не бери
Люди на НИВАХ и УАЗАХ ездят и довольны.
Имхо.
Давайте во флуд не скатываться, пжлста.

[Andrey_tlt]

Друзья, приветсвтую.
Я, конечно, в теме блокировок - профан ,но тем не менее, никак не могу понять, нафига вам нужен этот самоблок, когда можно вкрячить принудительную блокировку и забыть про все проблемы ,а-ля "а вдруг в повороте заблокируется?!", "а какой преднатяг?". На большинство ГОРОДСКИХ внедорожников ставят принудиловки.

городские внедорожники, в которые ставят принудиловку - это какие? геленваген, дефендер.. какие там еще с блокировкой идут?

С принудиловкой порвать трансмиссию намного легче!
Самоблок - все таки прокручивается при определенном усилии (которое кстати настраивается производителем), а принудиловка фиг. И если машина при падении приземлилась на 1 колесо неровно, то моменту некуда уйти банально.

Кроме того, самоблок позволяет быстрее и ровнее трогаться на скользком. Вообще зимой у других пользователей самоблоков (в том числе и знакомых, которые не стали бы зря рекламировать) проблем на дороге с ним нет.
При невысоких оборотах он практически не чувствуется, при высоких - позволяет машине "не вилять жопой" при разгоне.

Ну и цена - 15 и 60-70тр...

Добавлено через 3 минуты 16 секунд:

Ну да, потом "за недорого" после 150 км. пробега по полям и проселкам гоняться за раздатками и прочими прелестями. Весьма недешево получается это " за недорого".

Думаешь принудиловка гуманнее относится к раздатке и прочей трансмиссии? ну ну..

[ClaudeMonet]

городские внедорожники, в которые ставят принудиловку - это какие? геленваген, дефендер.. какие там еще с блокировкой идут?

Паджеры (в т.ч. Спорт), Крузеры, ХАммер (в т.ч. 3).

Самоблок - все таки прокручивается при определенном усилии (которое кстати настраивается производителем), а принудиловка фиг. И если машина при падении приземлилась на 1 колесо неровно, то моменту некуда уйти банально.

Ну дай то Бог, чтоб все было хорошо. Просто ,как мне кажется, в случае, если этот самоблок выйдет из строя по тем или иным причинам ,сложно предсказать как поведет себя машина в т.ч. в повороте и на скорости. С принудиловкой ИМХО проще и предсказуемее.

С принудиловкой порвать трансмиссию намного легче!

НУ это тоже самое, что и на наших Сориках гонять на 4Лоу. Если голова есть на плечах - проблем не будет.

Ну и цена - 15 и 60-70тр...

НУ вот с этим аргументом спорить не буду.

Короче. Главное, чтобы железо не подвело.

[Glgi]

в случае, если этот самоблок выйдет из строя по тем или иным причинам ,сложно предсказать как поведет себя машина

Как мне кажется машина поведет себя как с обычным дифом, вот мой лсд давно сдох - на сухом асфальте не чувствуется

[Andrey_tlt]

При выходе из строя самоблока - он просто перестает блокировать, это со слов производителя.

Насчет "гонять на 4Lo тоже самое" - совсем не то же самое. разные совсем элементы нагружаются.
Гонять - просто шестерни и цепь раздатки будет усиленно изнашиваться, растягиваться, может порваться.
А блокировка - она прежде всего нагружает полуоси, саму себя, и кардан. И оторвать что либо из этого - чем жестче блокировка, тем легче. принудиловка жестче самоблока значительно.

[GKS]

Попробую и я высказать свое мнение. Сразу скажу что отговаривать ни кого не собираюсь - просто делюсь своим мнением.

С высказыванием что принудительная блокировка более безжалостна к трансмиссии я абсолютно согласен, но только в случае ударных нагрузок (прыжки, удары о препядствия и т.п). Вместе с включением блокировки надо включать также и голову (с дуру и х#й сломать можно).
При такой эксплуатации как на видео самоблок имеет значительно более пагубное влияние (что и показывют проведенные испытания). В доказательство приведу не большие расчеты:
Самоблок (расчеты для дизеля с ручной коробкой передач)

Крутящий момент двигателя при 2000 об/мин - 400 Нм
Передаточное число первой передачи - 3,393
Понижение в раздатке - 2,48
Передаточное число главной пары в мосту - 3,727

Итого получаем крутящий момент на колесе: 400Нм х 3,393 х 2,48 / 2(оба моста) х 3,727 / 2(два колеса) = 3136,136 Нм

Принудительная блокировка

Крутящий момент двигателя при 1000 об/мин ~ 250 Нм (точного значения не знаю, хотя думаю что будет меньше 250Нм)
Передаточное число первой передачи - 3,393
Понижение в раздатке - 2,48
Передаточное число главной пары в мосту - 3,727

Итого получаем крутящий момент на колесе: 250Нм х 3,393 х 2,48 / 2(оба моста) х 3,727 / 2(два колеса) = 1960,085 Нм

Итого разница в 1176,051 Нм!!! 50%!!!

Вы конечно спросите "а какого хрена берется разный крутящий момент при разных оборотах"?!. Я отвечу - для блокировки самоблока Вам необходимо крутить двигатель до 2000 об/мин и с этим Вы сделать ничего не сможете, с принудительной блокиорвкой Вы просто с холостых постепенно наращиваете крутящий момент и я думаю что холостых оборотов с пониженной передачей хватит за глаза (смотрите видео в теме про принудительную блокировкую) (и диагоналка там значительно более злая!!!).
Мало того газуя до 2000 об/мин и больше с самоблоком вы с большей вероятностью "прыгнете" проехав препядствие - и то что ударные нагрузки не страшны при использовании самоблока это тоже миф (доказательство удар в трансмиссию при тестах и как следствие кончина хвостовика).

По поводу Нив и Уаз'еков могу сказать - посмотрите на ихние крутящие моменты и массу машин.

Если допустил ошибки в расчетах - поправте пожалуйста.

[ClaudeMonet]

для блокировки самоблока Вам необходимо крутить двигатель до 2000 об/мин и с этим Вы сделать ничего не сможете, с принудительной блокиорвкой Вы просто с холостых постепенно наращиваете крутящий момент и я думаю что холостых оборотов с пониженной передачей хватит за глаза

Во-во и я про тоже. Нагрузки на всю ходовку все равно разные получаются.

Добавлено через 42 секунды:

Мало того газуя до 2000 об/мин и больше с самоблоком вы с большей вероятностью "прыгнете" проехав препядствие - и то что ударные нагрузки не страшны при использовании самоблока это тоже миф (доказательство удар в трансмиссию при тестах и как следствие кончина хвостовика).

В точку.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд:
"Лучший" пример "надежности" самоблока в заднем мосту Соренто у нашего же одноклубника. Что есть сейчас: 1 самоблок - 1 поломка машины.
Так в итоге-то каков КПД такого самоблока?!

Добавлено через 2 минуты 47 секунд:
Но самое главное - "за недорого" Сорентоводы будут упираться в горочки, чтоб прочувствовать работу самоблока, а потом дружным хором в сервис, проверить (в лучшем случае) все ли в порядке с карданом, полуосями и с нежнейшей раздаткой, но это ж все фигня!!!
Главное - что за 15 тыр. Сорик, упершись передними колесьями в горочку, разок-другой прокрутил обоими задними колесами, ни это ли чудо?!

[kral796]

хреноватый вариант вырисовывается.....опасная беда... я б жену зимой за такой авто уже б не посадил точно! в повороте развернется как нехрен делать...

[Andrey_tlt]

(расчеты для дизеля с ручной коробкой передач)
Крутящий момент двигателя при 2000 об/мин - 400 Нм

Вот тут ошибка!!
1 - у меня бензин, 3,5л.
2 - самоблок ЖЕСТКО блокируется не "строго от 2000 об", а при "достаточной разнице усилий"

Эта разница усилий в именно таких условиях именно на такой то машине проявляется примерно на 2000об.
При меньших оборотах (и меньшей разнице моментов на колесах) он блокируется менее жестко.
Но - при 2000т у меня степени этой жесткости ДОСТАТОЧНО, чтобы провернуть нагруженное колесо, и вылезти из той определенной ямы. Для другой определенной ямы - момент может наступить раньше.

Просто я отметил, что после 2000 об момент блокировки достаточный, чтобы провернуть нагруженное колесо на любом грунте

"Лучший" пример "надежности" самоблока в заднем мосту Соренто у нашего же одноклубника. Что есть сейчас: 1 самоблок - 1 поломка машины. Так в итоге-то каков КПД такого самоблока?!

Но самое главное - "за недорого" Сорентоводы будут упираться в горочки, чтоб прочувствовать работу самоблока, а потом дружным хором в сервис, проверить (в лучшем случае) все ли в порядке с карданом, полуосями и с нежнейшей раздаткой, но это ж все фигня!!!
Главное - что за 15 тыр. Сорик, упершись передними колесьями в горочку, разок-другой прокрутил обоими задними колесами, ни это ли чудо?!

Блин, вот теоретики.. Мы со специалистами из вал-рейсинга СПЕЦИАЛЬНО устроили жесткое тестирование (напоминаю, там 8 полуосей поломано было при подобном маневре). Я знал, что мне чревато стать 9м, у кого что то оторвалось.
Но заручившись поддержкой вал-рейсинга, что они все починят, я СПЕЦИАЛЬНО И СОЗНАТЕЛЬНО доводил машину до предела, чтобы проверить механическую прочность блокировки. Было выявлено, что прочность ее ДОСТАТОЧНАЯ.

Так что уравнение "1 самоблок = 1 оторванный кардан" не применимо.
Блин, не понимаю... Надо было понарезать красивых кругов по песку, снять фонтаны пыли из под обоих колес?? Все бы поаплодировали, ура, круто, работает! Но испытания как такового бы не было, одни спецэффекты.

[GKS]

Ошибки никаой нет! Я приводил пример расчета дизельного двигателя потому что у меня есть все данные по нему, а не потому что я не знаю какой у тебя двигатель! (подписи читать умею )
Просто этот расчет наглядно показывает разницу работы самоблока и принудиловки! В твоем случае просто будут другие цифры, но разница в нагруженности останется.

А по поводу того что блокируется раньше и т.п. скажу - тебе все равно нужно крутить до 2000 чтобы провернуть нагруженное колесо и выпрыгнуть из ямы!!! Так вот шансов именно выпрыгнуть и получить удар в трансмиссию в этом случае значительно выше. На жесткой блокировке ты просто вылезешь из ямы в натяг. При жесткой блокировке нагруженное колесо провернется уже на холостых!

[Andrey_tlt]

с принудительной блокиорвкой Вы просто с холостых постепенно наращиваете крутящий момент и я думаю что холостых оборотов с пониженной передачей хватит за глаза (смотрите видео в теме про принудительную блокировкую) (и диагоналка там значительно более злая!!!).

хватит за глаза для чего? чтобы провернуть нагруженное колесо? Смею оспорить, не хватит.
Уткнитесь ровно передними колесами на достаточно крутой склон, чтобы нельзя было продолжать движение.

Теперь пониженную включите и холостые. Будут колеса крутится на холостых? На каких оборотах вообще будут крутится и буксовать задние колеса на месте? О блокировке речь вообще не идет, машина стоит ровно, оба задних на грунте. Чистая физика и сила трения.

[GKS]

на бровку 20см высотой уперевшись двумя передними колесами на пониженной с предним мостом машина залазит на холостых.
И я в принципе не совсем теоретик - поездил немножко по болотцам и УАЗ'ик боевой на 37ых колесах тоже имеется.

И к "чистой физике и силе трения" неплохо было-бы циферки какие нибудь!!! Все таки физика точная наука - циферки любит!!!

[ClaudeMonet]

СПЕЦИАЛЬНО И СОЗНАТЕЛЬНО доводил машину до предела, чтобы проверить механическую прочность блокировки. Было выявлено, что прочность ее ДОСТАТОЧНАЯ.

То есть, поломанная машина - это логичный итог испытаний? Так какие же разумные пределы использования самоблока, чтоб не довести до поломки чего-либо?