Головоломки

Флейм и флуд - наш образ жизни!.. :D

Re: Головоломки

Сообщение FOM » 17 июн 2017, 04:35

Чего-то я не понял. Ты сказал сейчас, что если ты выберешь 30, а я 0, то ты выиграл?? )) Теория на то и теория, что позволяет рассчитать оптимальный вариант ответа в зависимости от любой стратегии соперника, правда действительно предполагается, что соперник достойный и не тыкает пальцем в небо )
Аватара пользователя
FOM
 
 
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 10:34
Откуда: Пушкино
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Имя: Валерий
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: пружины Ironman, проставки спереди 20мм->30мм, сзади 30(50?). KONI 80-1690 -> Tokico 3373 -> Tokico E3810 "-"EGR. НИРФИ. Чип by Андрей13.

Re: Головоломки

Сообщение operator » 17 июн 2017, 07:12

FOM писал(а):Нужно выбрать число от 0 до 100. Выигрывает тот, чье число окажется ближе к половине числа соперника...
FOM писал(а):
Процесс решения состоит в том, чтобы предвидеть выбор соперника и не считать его дураком ))
В целом пусть будет так: Я стремлюсь назвать число близкое к половине его (соперника) числа. Поскольку он больше ста назвать не может, то область моего выбора находится в пределах от 0 до 100/2, то есть от 0 до 50. Противник рассуждает так же, значит он не выберет число >50. дальше так же:
раз он не выберет >50, значит не в моих интересах выбирать больше 25 ( больше половины от 50)
Но он ведь тоже так думает и не дурак и т.д. 12.5 , 6.25 , 3.125 пока не поймем, что наилучшим ответом будет минимальное число, то есть 0.
Поздравляю всех кто так ответил. Может подскажете свой ход мыслей, приведший к 0?

Задачка примитивная, зато аргументация ответа слишком мудрёная.
Ноль, кроме того, что это самое минимальное число - единственное из этого ряда, которое при делении пополам остаётся тем же числом, поэтому только оно одно абсолютно подходит под заданное условие. Всё. Даже странно, что ответ оспаривается.
Рассуждения же про предвидение логики соперника - ни о чём!
Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют ... (Козьма Прутков)
Аватара пользователя
operator
 
Модератор
 
Сообщения: 7340
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 17:35
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2010

Re: Головоломки

Сообщение anton_gl » 17 июн 2017, 08:11

Условие:
FOM писал(а):То что нужно стремиться выиграть надо упоминать? ))

Согласно теории загадывающий должен выбрать ноль, второй загадывающий, тоже соперник достойный, выбирает ноль. Кто в выигрыше? Или ничья подходит под это условие?
Аватара пользователя
anton_gl
 
 
Сообщения: 9581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:53
Откуда: г. Новокузнецк
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.
Имя: Антон
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2003
Доп. информация: SuperTOD от Макса BlkDem

Re: Головоломки

Сообщение FOM » 17 июн 2017, 12:00

operator писал(а):Задачка примитивная, зато аргументация ответа слишком мудрёная.

Эта задачка академическая. Логика про ход соперника и рассуждение про свой ответ на это и т.д. является решением в общем виде, подходящим для всех подобных.
Можно задать границы не от 0 , а от 10. Можем задать условие, что победит тот, у кого ответ будет ближе к удвоенному ответу соперника. В любом случае эта логика
operator писал(а):ни о чём!
работает. Может свою "о чём" покажешь?

anton_gl писал(а):ничья подходит

Ничья в данном случае - это лучший исход. Это не проигрыш. А попытка не следовать правилам, выкинуть что-нибудь эдакое тут ну никак не работает. Как и во всех других задачах с равновесием Нэша. (знать что оно так называется совсем не обязательно, тем более что узнаешь об этом только по результатам решения. Так что это так, лирическое отступление) А пока, не следуя правилам, ты выбрал 30 и проиграл. Меня это очень даже устраивает и доказывает что 0 - это лучший ответ )))
Аватара пользователя
FOM
 
 
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 10:34
Откуда: Пушкино
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Имя: Валерий
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: пружины Ironman, проставки спереди 20мм->30мм, сзади 30(50?). KONI 80-1690 -> Tokico 3373 -> Tokico E3810 "-"EGR. НИРФИ. Чип by Андрей13.

Re: Головоломки

Сообщение operator » 17 июн 2017, 12:47

FOM писал(а):Эта задачка академическая. Логика про ход соперника и рассуждение про свой ответ на это и т.д. является решением в общем виде. Можно ...

Можно и левое ухо чесать правой ногой, только зачем?!

FOM писал(а):В любом случае эта логика... Может свою покажешь?

Так я ж и показал. Вполне чётко. Можно попробовать сначала.

Условие задачи конкретное:
FOM писал(а):Нужно выбрать число от 0 до 100. Выигрывает тот, чье число окажется ближе к половине числа соперника...

Любой второклассник знает, что
operator писал(а):Ноль, кроме того, что это самое минимальное число - единственное из этого ряда, которое при делении пополам остаётся тем же числом...

"Растояние" от любого другого числа (хоть целого, хоть дробного, хоть до мульона, а не ста) до нуля будет ровно в два раза больше, чем от нуля до половины (по условию задачи) иного загаданного числа.
Все остальные размышления в этой конкретной задаче просто лишние. Для теоретической математики это, возможно, и имеет смысл. Для практика - трата времени.
Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют ... (Козьма Прутков)
Аватара пользователя
operator
 
Модератор
 
Сообщения: 7340
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 17:35
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2010

Re: Головоломки

Сообщение FOM » 17 июн 2017, 13:29

В этой конкретной вообще достаточно понять, что нужно назвать число меньшее, чем назовет соперник.

operator писал(а): трата времени

А для меня, как для практика (например в то время когда я ремонтировал копировальные аппараты) было тратой времени каждый раз находить свой путь принятия решения для разных задач (диагностика разных неисправностей например), которые методически решаются одинаково. Да, методика более громоздка может быть и избыточна для решения каждой отдельной задачи, она потребует может больше времени для овладения ей, но это потребуется один раз и покроет все случаи, так что тут экономия будет на потоке за счет отсутствия траты времени на поиски способа решения в отдельности для каждой задачи.
Аватара пользователя
FOM
 
 
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 10:34
Откуда: Пушкино
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Имя: Валерий
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: пружины Ironman, проставки спереди 20мм->30мм, сзади 30(50?). KONI 80-1690 -> Tokico 3373 -> Tokico E3810 "-"EGR. НИРФИ. Чип by Андрей13.

Re: Головоломки

Сообщение anton_gl » 17 июн 2017, 14:21

operator прав. Задачка вообще ни о чем. Если использовать логику FOM то победителей быть не может, поэтому условие в задачке заведомо ложное. Если хоть один хитромудрый спорщик загадает ноль, а второй любое другое произвольное число, то они оба будут далеки от победы.
ПыСы. Одни мой знакомец сильно увлекался теорией игр в надежде разбогатеть.... Ответ сами отгадаете?
Аватара пользователя
anton_gl
 
 
Сообщения: 9581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:53
Откуда: г. Новокузнецк
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.
Имя: Антон
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2003
Доп. информация: SuperTOD от Макса BlkDem

Re: Головоломки

Сообщение sotesu » 17 июн 2017, 17:23

Не с теми он играл...)
Аватара пользователя
sotesu
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 02:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8890 раз.
Поблагодарили: 1078 раз.
Имя: Ден
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2012

Re: Головоломки

Сообщение лонжерон23 » 17 июн 2017, 21:54

... и не в те игры :wink:
Отчего казак гладок? Поел и набок. Потому казацкому роду нема переводу.
Аватара пользователя
лонжерон23
 
 
Сообщения: 30076
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 01:17
Откуда: Самара
Благодарил (а): 549 раз.
Поблагодарили: 2195 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: + ваз2110 и газелька тел.890ЗЗЗ527З2

Re: Головоломки

Сообщение FOM » 18 июн 2017, 13:15

anton_gl писал(а):Если хоть один хитромудрый спорщик загадает ноль, а второй любое другое произвольное число, то они оба будут далеки от победы.

Антон, о чем это? можешь с числами пояснить? Что такое далеки от победы??? Тут все математически считается и демонстрируется, сделай это пожалуйста.
Аватара пользователя
FOM
 
 
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 10:34
Откуда: Пушкино
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Имя: Валерий
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: пружины Ironman, проставки спереди 20мм->30мм, сзади 30(50?). KONI 80-1690 -> Tokico 3373 -> Tokico E3810 "-"EGR. НИРФИ. Чип by Андрей13.

Re: Головоломки

Сообщение anton_gl » 18 июн 2017, 13:49

FOM, а ну да, поторопился. Ноль всегда будет ближе к половине любого другого числа, чем само это число к нулю.
Сорри. Хотя.... ноль на 2 не делиться, можно оспорить. Тут вернее выл бы ответ 1.
Аватара пользователя
anton_gl
 
 
Сообщения: 9581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:53
Откуда: г. Новокузнецк
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.
Имя: Антон
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2003
Доп. информация: SuperTOD от Макса BlkDem

Re: Головоломки

Сообщение FOM » 18 июн 2017, 13:54

anton_gl писал(а): ноль на 2 не делиться

ну зашибись, теперь и ноль на два не делится
Аватара пользователя
FOM
 
 
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 10:34
Откуда: Пушкино
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Имя: Валерий
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: пружины Ironman, проставки спереди 20мм->30мм, сзади 30(50?). KONI 80-1690 -> Tokico 3373 -> Tokico E3810 "-"EGR. НИРФИ. Чип by Андрей13.

Re: Головоломки

Сообщение anton_gl » 18 июн 2017, 14:08

Ну если не вдаваться в тонкости математического анализа, то арифметические операции - деление и умножение с нолем всегда ноль...
Аватара пользователя
anton_gl
 
 
Сообщения: 9581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:53
Откуда: г. Новокузнецк
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.
Имя: Антон
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2003
Доп. информация: SuperTOD от Макса BlkDem

Re: Головоломки

Сообщение morbid » 06 июл 2017, 18:46

Вложения
результат.jpg
Аватара пользователя
morbid
 
 
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 10:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: Silver "Two-Tone"
Tomato A&P Grill
TLX Korea
Бинар-5Д
Турбосолярыч

Re: Головоломки

Сообщение Diesel'ok » 07 июл 2017, 06:39

Изображение
:new_russian: :new_russian: :new_russian:
Если я буду слушать окружающих, то я перестану быть самим собой.© Рой Джонс мл.
Аватара пользователя
Diesel'ok
 
 
Сообщения: 6120
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 11:26
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 497 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Имя: Илья
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005
Доп. информация: Чистый корееЦ опять же чОрного цвета
Был:
ИЖМАШевец- ЧЕРНЫЙ Слон
с "ангельскими" глазками

Пред.След.

Вернуться в Флейм и флуд

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7