7-местный авто. Муки выбора.

Обсуждение различных моделей автомобилей (кроме внедорожников KIA)

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение Solaris » 16 окт 2012, 16:27

регион 63 писал(а):Я лучше Рекса обновленного возьму за 1,4. Полазил сегодня по нему, весьма приятное впечатление осталось. Да и побольше Сорика он будет и как внедорожник однозначно получше. Предыдущий Рекс был заметно комфортабельнее нынешнего Сорика (что немаловажно для большой семьи), скорее всего и с обновленными машинками так же будет.

Очень спорные утверждения. И про внедорожное превосходство, и про комфорт.
Системы полного привода (что у ранних версий, что у Rexton W) три: парт-тайм, TOD и AWD. Т.е. первые две - хорошо известные нам. AWD у Соренто нет, и слава Богу, ибо с ним у Рекстона что-то не так, жалуются:
http://www.myrexton.ru/forum/viewtopic.php?p=2309#p2309
Давайте смотреть новый рестайлинг Rexton W. Три двигателя (два дизеля 2,7 л., один - бензин 3,2 л. мощность бензинового 220 л.с., т.е. налог терпимый). Но бензин - только в люксовой комплектации где привод AWD. Бензина с ТОДом и парт-таймом нет. А у AWD - нет пониженного ряда. В принципе нет. Вообще. А понижайка - первичный половой признак авто, претендующего на название "внедорожник".
Дальше, бензиновая версия - только с независимой задней подвеской. Неразрезной задний мост - только у одного из дизелей 2,7 XDi (от предыдущего поколения достался). Новый дизель 2,7 XVT (186 л.с.) - вроде бы интересен (он кардинально отличается от XDi, не только наличием турбины с изменяемой геометрией, это вообще другой двигатель, пруфлинк: http://www.myssangyong.ru/forum/showthread.php?t=1020), но он агрегируется только с приводом AWD и с независимой задней подвеской.

Я себя уже несколько раз заставлял зайти на сайт Rexton W и пытался заставить поверить, что он мне нравится. Пока не получается, хотя это, похоже, реальная ближайшая качественная альтернатива классическому Соренто.

Я бы посмотрел комплектацию с TOD (разумеется, с понижайкой) и новым двигателем XVT. Даже с независимой задней подвеской. Но таких нет.

По комфорту - всё субъективно. Рекстон внутри узкий како-то.
Для любопытствующих. Технические характеристики, комплектации и цены:
http://www.ssangyong-favorit.ru/model/r ... teristiki/
http://www.ssangyong-favorit.ru/model/r ... yj-165-ls/

От темы маленько ушли, может, есть смысл отдельную ветку для Rexton W создать и перенести?
Solaris
 
 
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 12:37
Откуда: Москва, СЗАО (Хорошево-Мневники)
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение регион 63 » 16 окт 2012, 17:21

Solaris писал(а):Очень спорные утверждения. И про внедорожное превосходство, и про комфорт.

Про комфорт - личные ощущения от теста предыдущего Рекса и нынешнего Соренто. А на бездорожье он будет однозначно лучше себя чувствовать нежели гламур, хотя бы из-за гораздо лучшей геометрии. Просвет под передней/задней осями: 247/ 206 мм... Причем, 206 под редуктором. Он и классическому Сорику фору даст.

Solaris писал(а):AWD у Соренто нет, и слава Богу, ибо с ним у Рекстона что-то не так, жалуются

Ну, у нас и на ТОД дюже жалуются.

Solaris писал(а):А понижайка - первичный половой признак авто, претендующего на название "внедорожник".

Речь была не о том, что Рекс реальный внедорожник, а о том, что он гораздо лучше будет чувствовать себя на бездорожье, чем гламур.

Solaris писал(а):Дальше, бензиновая версия

Третий ряд сидений только у дизелей в максималке.

Solaris писал(а):Я себя уже несколько раз заставлял зайти на сайт Rexton W и пытался заставить поверить, что он мне нравится.

А я и на сайт-то до недавнего времени ни разу не заходил. Сравнил в живую семиместный Сорик дизель и семиместный же дизельный Рекс W, и это сравнение совсем не в пользу гламура.

Solaris писал(а):По комфорту - всё субъективно.

Тебя устраивает ездовой комфорт нынешнего гламура, только честно?

Solaris писал(а):Рекстон внутри узкий како-то.

4755*1900*1840... Фигасе, узкий. И база в 2835 мм...

Solaris писал(а):может, есть смысл отдельную ветку для Rexton W создать и перенести?

Можно. Реально интересный аппарат. Солидный (и снаружи, и внутри), большой, рамный (плюс безопасности, особенно для третьего ряда), с качественной отделкой, подогревом заднего дивана, отдельным управлением потоков климата для всех трех рядов сидений... Однозначно стоит своих денег, даже если и не возьму его. :)
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение Solaris » 16 окт 2012, 19:13

регион 63 писал(а):Тебя устраивает ездовой комфорт нынешнего гламура, только честно?

Не знаю. не пробовал :D
Алексей, у меня даже в мыслях не было, что Рекстона ты с гламуром сопоставляешь. У тебя же рестайл был рамный? Я думал, ты с ним сравниваешь. Собственно, и я с рамным классиком сравнивал.
ПыСы. Извиняюсь, что влез в твою тему про семиместник. А Рекс с гламуром некорректно сравнивать, они "из разных сказок" :mrgreen: .
Solaris
 
 
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 12:37
Откуда: Москва, СЗАО (Хорошево-Мневники)
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение регион 63 » 16 окт 2012, 19:37

Solaris
Тьфу ты! :lol: А я не догоню, как это у тебя сомнения в разных внедорожных способностях этих машин возникнуть могли! :D
Просто мне предложили как вариант увеличить бюджет и взять семиместного гламура, я и ответил, что лучше тогда уж Рекса в максималке возьму, ещё и деньги останутся. :)

ShineOn писал(а):Ну всяко лучше, чем всё ранее здесь обсуждавшееся.

Игорь, ну вот чем он реально лучше того же Рекса W? Просторнее? Комфортнее? Гламурнее - да! Фенечек больше - да! Управляемость лучше - возможно. Но речь в данной теме идет о семиместном авто, а не о спорткаре. Мне и в Спортаже управляемости выше крыши, но как семейный авто он никакой, снова бы не взял его. И потом, рама стоит реальных денег, хорошие материалы стоят реальных денег... Экранчики, кнопки запуска и прочие гаджетофенечки - стоят копейки в масштабах производства. Некоторые из них нужны, безусловно, но для меня лично их наличие никак не оправдывает столь завышенную на авто цену.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение pl_oleg@list.ru » 16 окт 2012, 22:23

Заехал в автомир только ради посмотреть на Рекстона. Остались старые и новые. Новые 7 под заказ месяц два. Цена выросла на 100 000. 50 утилизационный сбор + 50 типа новая модель. Из нового понравилось большие зеркала. А остальное все как было. Мне например на водительском сиденьи узко. Хотя не толстый. :D
7 местных не было. Отделка пластика и сидений оставляет желать лучшего. Прокатился на 186 awd у меня мои 170+ лучше едут. Двери хлопают. Подсветка приборов в общее жуть. Единственное что понравилось - это вставки под дерево, как то гармонично смотрятся. Короче не знаю. Как то неопределенно.
Аватара пользователя
pl_oleg@list.ru
 
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 12:42
Откуда: Москва, ВАО
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Имя: Олег
Автомобиль: Mohave HM, 3.0TD (250 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: черный TLC 200 на белой коже
sorento202 2,5 2009 был

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение Hrom » 16 окт 2012, 23:26

регион 63 писал(а): уж Рекса возьму

У Рексов качество сборки сильно говеное,рекламаций очень много,но если хочется в гараже повозиться, то обязательно стоит его брать.
7-местный авто может быть только минивен или микроб,у остальных 7 мест номинально только для кошек,попугаев и маленьких собак. :P
Для отчизны наибольшая опасность не во внешнем вороге таится, а в собственных ее идиотах. ©
Аватара пользователя
Hrom
 
Модератор
 
Сообщения: 9103
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 13:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 534 раз.
Поблагодарили: 633 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: The Last of the Mohicans

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение регион 63 » 17 окт 2012, 06:43

pl_oleg@list.ru писал(а):Новые 7 под заказ месяц два. Цена выросла на 100 000. 50 утилизационный сбор + 50 типа новая модель.

А на какие новые модели сейчас цены не выросли? Общая тенденция, однако. Печальная тенденция.

pl_oleg@list.ru писал(а):Мне например на водительском сиденьи узко. Хотя не толстый.

В Спортаже сиденья тоже поуже, чем в Сорике. Но, покатавшись немного, я понял, что они удобнее. Наверное, дело привычки.

pl_oleg@list.ru писал(а):7 местных не было. Отделка пластика и сидений оставляет желать лучшего.

У нас как раз стоит 7-местка в максималке. Так вот, отделка салона в ней мне показалась гораздо приятней, чем в моем предыдущем кожаном салоне Сорика. Причем, как тактильно, так и визуально. Солидный салон.

pl_oleg@list.ru писал(а):у меня мои 170+ лучше едут. Двери хлопают. Подсветка приборов в общее жуть. Единственное что понравилось - это вставки под дерево, как то гармонично смотрятся.

Двери хлопают? Не заметил. Очень легко закрываются. Задняя дверь тяжелее открывается, чем на Спорте, но она и массивнее намного. Подсветку не видел - правда жуть? Вставки под дерево, согласен, смотрятся гармонично. Пощупал их - пластик как пластик. Но!
За рулем, август 2012 писал(а):Обивка сидений выполнена из кожи, а также из новых вариантов текстиля, при этом для отделки салона используются такие материалы, как натуральное дерево и алюминий.
:lol:

Про разгон тоже ничего не скажу, не сравнивал. Возможно, дело в конкретном экземпляре. Вот, например, сравнительный тест-драйв Авторевю:

http://www.autoreview.ru/archive/2008/0 ... er_rexton/

Рекс оказался шустрее, причем, Сорик был на палке. Да и так ли это важно? Разница туда-сюда в полсекунды?
Что ещё понравилось (если верить графикам), у Рекса передачи более растянутые, пятая - реально экономичная передача, даже на максимальной скорости обороты движка остаются в пределах 3000 об/мин.

Hrom писал(а):У Рексов качество сборки сильно говеное

Серег, все вэны и кроссоверы, что я успел посмотреть, собраны у нас, так что это в любом случае лотерея. У меня на Сорике или вообще не прикрутили гайку переднего стаба, или не докрутили её и она потерялась. Заметил при первом осмотре ходовой после покупки.

Hrom писал(а):7-местный авто может быть только минивен или микроб,у остальных 7 мест номинально только для кошек,попугаев и маленьких собак.

Очень спорно. Про полноценные вэны - согласен, но остальные... Взять ту же новую Зафиру. Увеличилась по всем размерам, в длину так и вовсе на 20 см, но третий ряд ни о чем, очень неудобно. В Рексе или Каптиве гораздо просторнее. Мазда 5 - очень тесно. Хотя, удобнее доступ, в т.ч. и благодаря сдвижным дверям...

А, вообще, вопрос интересный. Выложу свои ощущения по третьему ряду - и тема обязывает, и, возможно, кому то ещё интересно будет. Так как ищу именно семиместку, то удобство третьего ряда для меня далеко не на последнем месте. Оцениваю не только простор (ездить, все-таки, будут дети, а не взрослые), но и удобство посадки и входа-выхода, безопасность, отсутствие выпирающих частей в зоне третьего ряда, да и просто уют на галерке. Итак, небольшой рейтинг.

1. S-max. Безусловный лидер. Просторно, удобно... При разложенных сиденьях третьего ряда сзади ещё остается какой-никакой багажник. В общем, твердая пятерка.
2. Rexton. Довольно просторно. Уютно - вокруг мягкая обивка, нет жестких выпирающих частей вокруг. Из плюсов - рама (безопасность пассажиров третьего ряда при ударе сзади), отдельный кондиционер и управление потоками (жирный плюс). Не хватает только подогрева. Багажник сзади - поменьше, чем у S-max. Из минусов - низкая посадка (для детей некритично).
3. Каптива. На удивление неплохо. Середнячок по всем параметрам. Хороший запас по длине, но колени так же у подбородка. :D Багажника сзади почти нет.
4. Grand C-max. Неплохо. Из плюсов - удобный вход, при условии демонтажа среднего кресла второго ряда (6 мест меня вполне устроят). Из минусов - со слов менеджера поставляться в Россию больше не будет.
5. Зафира С. Большая и очень комфортная (№1 по комфорту и динамике из всех тестируемых) машина. Просторный салон. Но третий ряд подкачал. Влезать неудобно, сидеть небезопасно, ступни девать некуда. Спинки сидений чуть ли не в заднюю дверь упираются (что будет с пассажирами при ударе сзади?) Рейлинги среднего кресла второго ряда сильно мешают ногам сидящих на галерке, да и торчащие железки небезопасны.
6. Зафира B. Третий ряд удобнее, чем у новой Зафиры, хоть машина и меньше. Трансформация салона, в целом, явно хуже. Ремни крепятся к креслам... Не знаю, по мне - не айс.
7. Орландо. Неудобный вход. Девушка-менеджер с трудом справилась с креслом второго ряда, чтобы обеспечить доступ на третий ряд. Возможно, разработается.
8. Мазда 5. Уютно, но тесно. Чтобы было куда пристроить ноги, придется сдвигать вперед кресла двух передних рядов, жертвую комфортом их пассажиров. Из плюсов - сдвижные двери, легко откидывающиеся и сдвигающиеся кресла второго ряда. Пока все, потом возможно добавлю что-то ещё.

Мохав (довольно удобный третий ряд) и Соренто вне теста по цене.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение Maddik » 17 окт 2012, 06:50

Citroen Grand Picasso попробуй, по мне лучше smaxa и повторюсь за мои 6 лет и 140тыс не было поломок 3х тьфу

Добавлено через 48 секунд:
До сих пор на большие пробеги на нем катаюсь
ВАЗ 2106 > ВАЗ 2110 > Citroen C4 1.6 Auto > Citroen C4 Picasso 2.0 Robot > Sorento 3.5 L > Citroёn C-Crosser 2.4 CVT
Аватара пользователя
Maddik
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 4443
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 13:54
Откуда: Подмосковье, г. Дзержинский
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: О Сорике только отличные воспоминания.
Сейчас C-Crosser 2.4 CVT кожа-рожа, все дела

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение ShineOn » 17 окт 2012, 08:38

регион 63 писал(а):речь в данной теме идет о семиместном авто, а не о спорткаре.

Лёша, тебе уже писали выше приемлемые варианты именно для ПОЛНОЦЕННО СЕМИМЕСТНОГО авто. Это либо минивэны: америкосы, Starex, упомянутой тобой S-Max. Кстати, из Кореи можно заказать Carnival, у них их как грязи. Либо, если требуется беспроблемное передвижение вне асфальта, что-то более габаритное, типа того же Mohave, у которого ПОЛНОЦЕННЫЙ третий ряд, на котором взрослый человек может поместиться.

Все остальные "семиместные внедорожники" не являются ПОЛНОЦЕННЫМИ семиместными автомобилями, третий ряд в них либо тупо номинальный для галочки, либо сугубо для детей. Да и то, если там нет нормальных условий для установки детских кресел, то по действующим правилам детей там перевозить нельзя.
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение Hrom » 17 окт 2012, 09:46

регион 63 писал(а):Про полноценные вэны - согласен, но остальные...

Естественно полноценные,остальные номинально 7 местные.
регион 63 писал(а):так что это в любом случае лотерея.

Рекс по качеству запчастей и сборки недалеко от Патриота ушел,так что шансы в этой лотерее значительно повышаются.
Для отчизны наибольшая опасность не во внешнем вороге таится, а в собственных ее идиотах. ©
Аватара пользователя
Hrom
 
Модератор
 
Сообщения: 9103
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 13:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 534 раз.
Поблагодарили: 633 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: The Last of the Mohicans

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение регион 63 » 17 окт 2012, 10:30

ShineOn писал(а):минивэны: америкосы, Starex, упомянутой тобой S-Max.

Минивэны активно смотрю... Но душа к ним не лежит. Поэтому пока:
регион 63 писал(а):надеюсь на полном приводе остаться.

Но чувствую, это "пока" скоро закончится.

Но Starex в любом случае не возьму, ибо
регион 63 писал(а):нужен если не полный привод, то хотя бы передний.


ShineOn писал(а):Mohave, у которого ПОЛНОЦЕННЫЙ третий ряд, на котором взрослый человек может поместиться.

Полноценный третий ряд и не нужен! У нас в семье только двое взрослых. :) Нужен удобный и безопасный для детей третий ряд, критерии описал чуть выше.

ShineOn писал(а):Да и то, если там нет нормальных условий для установки детских кресел, то по действующим правилам детей там перевозить нельзя.

А чем другие детские удерживающие средства не устраивают? Почему обязательно детское кресло? У меня и сейчас только младший в кресле катается, а старшие как раз при помощи удерживающих устройств.

Hrom писал(а):Естественно полноценные

А о каком тогда микробе речь шла?

Hrom писал(а):или микроб

Я думал ты про микровэны писал.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение Hrom » 17 окт 2012, 10:40

регион 63 писал(а):Я думал ты про микровэны писал.

Нэт про микроавтобусы... :arrow: http://mikrob.ru/
Для отчизны наибольшая опасность не во внешнем вороге таится, а в собственных ее идиотах. ©
Аватара пользователя
Hrom
 
Модератор
 
Сообщения: 9103
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 13:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 534 раз.
Поблагодарили: 633 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: The Last of the Mohicans

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение регион 63 » 17 окт 2012, 10:41

Hrom писал(а):микроавтобусы

А есть навскидку вариант, укладывающийся в указанный бюджет? Можно посмотреть, в принципе.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение Mr.Bean » 17 окт 2012, 10:49

Леш, сам давно засматриваюсь на VW caravelle 4motion..... значительно дешевле Мультивена, и вроде как все вопросы решает.
Изображение
Недавно пересел на «Мазерати» с «Икаруса». Небо и земля! Просто нет слов!!!
Аватара пользователя
Mr.Bean
 
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 08:53
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Валерий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2010
Доп. информация: Был черный Сорик 3,3. Потом 2.2TD. Теперь Grand Cherokee дизель.

Re: 7-местный авто. Муки выбора.

Сообщение регион 63 » 17 окт 2012, 10:51

Mr.Bean писал(а):VW caravelle 4motion..... значительно дешевле Мультивена

Ух ты. Гляну, спасибо. А я только к Мультивэну приценивался. Зачетный аппарат, но цена... :o

Добавлено через 3 минуты 3 секунды:
Глянул, опять мимо. :( Дорого. Самый дешевый полнопривод без опций на ручке стоит 1'578'700руб. Монопривод на автомате - 1'581'000руб.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение и выбор автомобилей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1