Застройщик ПИК. Нарушение пунктов договора и стр. норм.

[bog13bog]

это как так? Чердак и кровля понятия разные

Баксик и Ден, Это два сапога пара, еще один горе строитель. Чердак, это помещение, а кровля это кровля.
Ладно одному прикладом совместили крышу с чердаком, а со вторым что не так
Жжете "знатоки"

для квартиры,

в чем нарушены твои права?

Вопрос не корректно ставиться.
С точки зрения квартиры не каких, НО...
Сергей ставил изначально вопрос о стоимостной компенсации. Все зависит от проекта, когда все нарисовали его обсчитывают и выводят стоимость проекта, куда входит стоимость постройки и некая маржа строителя. А вот дальше строители начинают извращать проект, дабы увеличить СВОЮ маржу, например в ванных и туалете, перегородки делают не из водостойкого гипсокартона, а обычного и так далее. Кровля была прописана из одного материала, а сделали из другого.... Очень многое прячут в так называемых скрытых работах, которые трудно проверить.
А здесь по договору не построили целый тех. этаж
Но в договоре долевого участия учитывается именно стоимость первоначального проекта, а не после махинаций, соответственно дольщик имеет право на финансовый перерасчет, но для этого юристы профи при составлении договора, прописывают весь возможный максимум, из чего строиться, что и в каком виде передается и какая ответственность предусматривается.
Вопрос в другом кто и как это будет выбивать и стоит ли овчинка выделки.

[Сергей Петров]

Чердак - это помещение под скатной кровлей.

(+/-)

ЧЕРДАК

Объем, ограниченный покрытием, фризовыми стенами и чердачным перекрытием.
ВСН 35-77 Инструкция по проектированию сборных железобетонных крыш жилых и общественных зданий

2.

ЧЕРДАК

Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа
СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные

3.

ЧЕРДАК

Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.
Постановление Госстроя России от 23.06.2003 г. N 108 "СНиП 31-05-2003 Общественные здания административного назначения"

СНиП от 01.09.2009 г. N 31-06-2009 "СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения (Актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89*)"

4.

ЧЕРДАК

Вентилируемый нежилой объем между кровлей, наружными стенами и перекрытием верхнего этажа, предназначенный для поддержания оптимального температурно-влажностного режима элементов крыши.
СТО НОСТРОЙ 2.13.81-2012 Крыши и кровли. Крыши. Требования к устройству, правилам приемки и контролю

5.

ЧЕРДАК

(roof space)

Вентилируемая часть здания между верхним жилым этажом здания и крышей.
"ГОСТ 31856-2012 (EN 26:1997) Водонагреватели газовые мгновенного действия с атмосферными горелками для производства горячей воды коммунально-бытового назначения. Общие технические требования и методы испытаний" от 26.11.2012 г.

"ГОСТ Р 51847-2009 (ЕН 26:1997) Водонагреватели газовые мгновенного действия с атмосферными горелками для производства горячей воды коммунально-бытового назначения. Общие технические требования и методы испытаний" от 15.12.2009 г.

6.

ЧЕРДАК

Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами (при их наличии), расположенное выше перекрытия верхнего этажа.
СП 4.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям

7.

ЧЕРДАК

(loft)

Помещение, расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа, не предназначенное для проживания.
"ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины" от 19.12.2017 г.

8.

ЧЕРДАК

Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.
СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003

9.

ЧЕРДАК

Пространство между поверхностью покрытия (крыши), наружными стенами и перекрытием верхнего этажа.
ВСП (Ведомственный свод правил) от 01.01.2003 г. N 13-02-04 "ВСП 13-02-04 (МО РФ) Руководство по технической эксплуатации жилищного фонда и общевойсковых зданий и сооружений Министерства обороны РФ. Часть I. Жилищный фонд"

Добавлено через 4 минуты 45 секунд:

С точки зрения владельца жилого помещения - в чем нарушены твои права?

В том что:
1. Воздухоотводчики стояли бы не в квартире, а на чердаке.
2. Высока вероятность протечек (сейчас уже течет в некоторые квартиры). А при намокании утеплителя, его уже не высушишь под слоем гидроизоляции и пирог не будет выполнять свои теплоизолирующие свойства с возможным промерзанием перекрытия зимой и большим нагревом в жаркую погоду.

[sotesu]

Жжете "знатоки" [emoji14]

Я не знаю, как можно быть Топ-менеджером многих компаний, не пытаясь изучать НПА!!!
Читаем 214-ФЗ, а ст. 7 и 9 - по два раза медленно и с карандашиком, а уж потом умничаем)

[Сергей Петров]

"чердак", как Андрей уже писал, это тип кровли

(+/-)

КРОВЛЯ

(roofing)

Верхний элемент покрытия (крыши), обеспечивающий защиту от проникания воды, в том числе на крышах, используемых для парковки автомобилей и устройства садов.

Примечание - Технические требования к материалам, предназначенным для устройства гидроизоляционных систем, в которых непосредственно на гидроизоляционный материал, полностью приклеенный к основанию, укладывают асфальтобетонное покрытие при высоких температурах, установлены в стандарте, распространяющемся на материалы для гидроизоляции мостовых сооружений и других дорожных покрытий.
"ГОСТ 32805-2014 (EN 13707:2004) Материалы гибкие рулонные кровельные битумосодержащие. Общие технические условия" от 26.11.2014 г.

2.

КРОВЛЯ

Верхний элемент покрытия, предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков.
СНиП II-26-76 Кровли (с Изменениями)

Пособие от 01.01.1997 г. N II-26-76 "Кровли. Технические требования, правила приемки, проектирование и строительство, методы испытаний (пособие)"

3.

КРОВЛЯ

Верхний элемент покрытия, защищающий здание от атмосферных осадков
ВСН 35-77 Инструкция по проектированию сборных железобетонных крыш жилых и общественных зданий

4.

КРОВЛЯ

Верхний элемент покрытия (крыши), предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков, она включает кровельный материал, основание под кровлю, аксессуары для обеспечения вентиляции, примыканий, безопасного перемещения и эксплуатации, снегозадержания и др.
СП 17.13330.2011 Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76

5.

КРОВЛЯ

Верх подземной выработки.
Пособие от 31.07.1989 г. N 877-89 "П-877-89 (Гидропроект) Рекомендации по методике определения модуля деформации скальных грунтов в массиве с помощью штампов"

6.

КРОВЛЯ

(roofing)

Верхний элемент покрытия (крыши), предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков, включает кровельный материал, основание под кровлю, аксессуары для обеспечения вентиляции, примыканий, безопасного перемещения и эксплуатации, снегозадержания и др.
"ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины" от 19.12.2017 г.

7.

КРОВЛЯ

Верхняя часть здания, служащая для защиты от атмосферных воздействий и состоящая из несущей конструкции и лежащего на ней кровельного покрытия.
"ГОСТ Р 56891.6-2017 Сохранение объектов культурного наследия. Термины и определения. Часть 6. Каменное зодчество" от 25.07.2017 г.

8.

КРОВЛЯ

Элемент крыши, предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков; включает в себя водоизоляционный слой (ковер) из разных материалов, основание под водоизоляционный слой (ковер), аксессуары для обеспечения вентиляции, примыканий, безопасного перемещения и эксплуатации, снегозадержания и др.
СП 17.13330.2017 Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76

9.

КРОВЛЯ

(roofing)

Элемент покрытия (крыши), предохраняющий здание от проникания воды, включая крыши, используемые для парковки автомобилей, и озелененные крыши.
"ГОСТ Р 57417-2017 (EN 13956:2012) Материалы кровельные гибкие полимерные (термопластичные и эластомерные). Общие технические условия" от 13.03.2017 г.

10.

КРОВЛЯ

Верхний элемент покрытия (крыши), предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков, включающий в себя кровельный материал, основание под кровлю, устройства для обеспечения вентиляции, примыканий, безопасного перемещения и эксплуатации, снегозадержания и др.
"ГОСТ 26992-2016 Прогоны железобетонные для покрытий зданий промышленных и сельскохозяйственных предприятий. Технические условия" от 22.11.2016 г

11.

КРОВЛЯ

Верхний элемент покрытия, предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков и механических воздействий.
Путеводитель по строительным материалам N 2, СПб, ГАСУ

12.

КРОВЛЯ

Верхний элемент крыши (покрытия), защищающий здание от проникновения атмосферных осадков.
Приказ Департамента градостроительной политики Ханты-Мансийского автономного округа от 30.01.2002 г. N 12-П "ТСН 31-322-2001 Ханты-Мансийского автономного округа Рулонные и мастичные кровли жилых и общественных зданий"

[100$]

Сергей Петров
Я про слово "чердак" спросил потому, что оно у тебя в "терминах и толкованиях". Это вода.
Предметом договора у тебя "жилое помещение и доля в общем имуществе".
К пуговицам претензии есть? (с)
Можешь попробовать притянуть за уши ст. 431 ГК РФ

(+/-)

ГК РФ Статья 431. Толкование договора

При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи, последующее поведение сторон.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

Глянь в сети комментарии к статье. Может быть и увидишь перспективу спора.

[Сергей Петров]

Читаем 214-ФЗ, а ст. 7 и 9

я уж несколько раз перечитал, а меня убеждают в обратном Или там надо еще между строчками читать

[sotesu]

В том что:
1. Воздухоотводчики стояли бы не в квартире, а на чердаке.
2. Высока вероятность протечек (сейчас уже течет в некоторые квартиры). А при намокании утеплителя, его уже не высушишь под слоем гидроизоляции и пирог не будет выполнять свои теплоизолирующие свойства с возможным промерзанием перекрытия зимой и большим нагревом в жаркую погоду.

1. Неудобно, конечно. Можно попробовать посудиться, но...
2. При соблюдении норм такого быть не должно.
А если имеет место, то конечно нужно претензии по качеству предъявлять. Сейчас или в гарантийный период. А по истечении последнего - УК в лице коллег бога терроризировать)

[sotesu]

я уж несколько раз перечитал, а меня убеждают в обратном

Кто эти сволочи?)
По какому пункту вопросы?

[Сергей Петров]

Это вода

материал стен тоже вода? Может мне эту долю продали с конструкциями из картона. И что, я не должен возникать? Мне жить в этом доме с его конструкциями.

Добавлено через 2 минуты 35 секунд:

По какому пункту

(+/-)

5. В части 5 комментируемой статьи законодатель установил право участника долевого строительства на отказ от подписания документа о передаче объекта долевого строительства, а также право потребовать от застройщика составления акта, фиксирующего дефекты и недостатки в объекте долевого строительства.

Этими правами участник долевого строительства обладает от даты начала приемки объекта долевого строительства, при условии, что имеет место нарушение со стороны застройщика требований к качеству объекта долевого строительства.
________________
См. часть 1 ст.7 Закона N 214-ФЗ



Напомним, объект долевого строительства, передаваемый участнику долевого строительства, должен соответствовать условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации, требованиям градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
________________
См. комментарий к части 1 ст.7 Закона N 214-ФЗ



В случае нарушения указанных требований участник долевого строительства вправе по своему выбору потребовать от застройщика:

1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

2) соразмерного уменьшения цены договора;

3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

До выполнения любого из указанных требований участника долевого строительства его обязанность по приемке объекта долевого строительства приостанавливается от даты предъявления соответствующего требования к застройщику. При этом, если иное не предусмотрено договором между застройщиком и инвестором исполнение обязанности застройщика передать объект долевого строительства, а соответственно, течение срока передачи, за который установлена законная неустойка, не приостанавливается.

ст.7
Добавлено через 1 минуту 47 секунд:

(+/-)

2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика (абзац дополнен с 20 июля 2006 года Федеральным законом от 18 июля 2006 года N 111-ФЗ - см. предыдущую редакцию):

1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

2) соразмерного уменьшения цены договора;

3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

Добавлено через 2 минуты 28 секунд:
но только непригодным....а здесь как бы пригодно

[sotesu]

Так я о чем и говорю.

[Сергей Петров]

Ну из этих умозаключений получается, что шкурка выделки не стоит?
Если будет промерзать и протекать - решать должна УК?

[sotesu]

Смотря в какой период это произойдет: или Застройщик, или УК.

[100$]

Если будет промерзать и протекать

Запроси акт скрытых работ по кровле. Возьми тепловизор в аренду или дешевенький бытовой на али.
Или напиши в Спортлото
https://stroi.mos.ru/uchastnikam-dolevo ... troischika

Если застройщик привлекает денежные средства дольщиков по договору участия в долевом строительстве (ДДУ), его деятельность подпадает под государственный контроль со стороны уполномоченных органов. В Москве таким органом является Москомстройинвест (постановление правительства Москвы от 26.04.2011 г. № 157-ПП), осуществляющий свою деятельность в составе Стройкомплекса Москвы.
В рамках своих полномочий Москомстройинвест:
-получает необходимые для контроля и надзора в области долевого строительства документы от лиц, которые привлекают денежные средства граждан;
-контролирует соблюдение положений 214-ФЗ, рассматривает жалобы граждан и юридических лиц, связанные с нарушениями этого закона;
-обращается в суд с заявлениями в защиту прав и законных интересов участников долевого строительства.

[bog13bog]

период это произойдет: или Застройщик, или УК.

Неправильно трактуете батенька, период в данном случае не играет роли.
На сегодняшний день, при гос. приемки обязательно присутствует УК которой передается дом после застройки и теперь вся ответственность на УК. Вопрос в другом кто будет оплачивать и устраненять выявленное, по закону должен застройщик. Если застройщик договорился с УК, то Ук своими или привлеченными силами, но башлять должен застройщик. НО
Но как правило, застройщик ищет сговорчивую УК( мол и другие объекты тоже тебе) и та в тихую сливая с различных статей устраняет за деньги дольщиков. Что бы этого не происходило, надо брать управление в свои руки.

[WWL5]

Что бы этого не происходило, надо брать управление в свои руки.

Опять ты всё к ТСЖ свёл.