Застройщик ПИК. Нарушение пунктов договора и стр. норм.

Вопросы, требующие юридически грамотных ответов

Re: Застройщик ПИК. Нарушение пунктов договора и стр. норм.

Сообщение Юджин » 14 окт 2018, 18:58

Сергей Петров писал(а):С Молниезащитой, которой нет. А без нее на последнем этаже опасно

Сергей, молниезащита на последнем этаже здания меня беспокоила бы менее всего, ибо удар молнии в мокрую крышу по моим познаниям физики процесса не так страшен, как его малюют. Замурованный кабель - тоже полдела, ибо можно попросту кинуть "байпас" 5х10 по потолку на этапе отделки с вводом в квартиру и опуском в штробе гофрой (или 40 мм ПВХ-трубой, ну ты сам знаешь), прямо сейчас.
А вот отсутствие техэтажа - реальная проблема, по крайней мере таковой была бы для меня. Причин для этого много; судя по твоему возмущению, ты о них знаешь (хотя, возможно, это уже перфекционизм, но тем не менее).
Я к чему... Сам перфекционист, посему - может быть продать её по переуступке прав по-быстрому? Бодание с застройщиком в правоохранительных органах бесперспективно, ибо техэтаж они не надстроят. Выцыганить от них компенсацию - не решение проблемы.
Юджин
 
 
Сообщения: 9311
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017
Доп. информация: Сорик 3,3 был. Самые хорошие впечатления об этом автомобиле!

Re: Застройщик ПИК. Нарушение пунктов договора и стр. норм.

Сообщение bog13bog » 15 окт 2018, 12:39

Юджин писал(а):может быть продать её по переуступке прав по-быстрому

Скорее всего уже не получиться, так как дом сдан, если только застройщик чего нибудь не замутит, дабы избавиться от неудобного клиента.
bog13bog
 
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 20:12
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Имя: Владимир
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005
Доп. информация: Кореец, limited.ну очень классный, Тойота Venza

Re: Застройщик ПИК. Нарушение пунктов договора и стр. норм.

Сообщение Сергей Петров » 15 окт 2018, 22:39

Юджин писал(а):Бетон не горит, и не очень электропроводен

электропроводен. и ж/б фундаменты используются в качестве заземлителя
bog13bog писал(а):А соседям как в глаза смотреть будешь

Постараюсь не смотреть им в глаза. Или просто очки солнцезащитные одену. Через меня же, в мою квартиру они воздух спускать будут из систем отопления и ГВС
Все дороги ведут к дому
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Сергей Петров
 
 
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:29
Откуда: Дедовск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: С 2-мя клубными наклейками по бокам

Re: Застройщик ПИК. Нарушение пунктов договора и стр. норм.

Сообщение Юджин » 16 окт 2018, 07:25

Сергей Петров писал(а):и ж/б фундаменты используются в качестве заземлителя

Арматура, но не фундаменты, и то, как заземляющий контур фундамент не очень годится. А вообще ВВГнг допускается монолитить. Но дело не в кабеле.
Юджин
 
 
Сообщения: 9311
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017
Доп. информация: Сорик 3,3 был. Самые хорошие впечатления об этом автомобиле!

Re: Застройщик ПИК. Нарушение пунктов договора и стр. норм.

Сообщение Сергей Петров » 16 окт 2018, 09:11

Юджин писал(а):Арматура, но не фундаменты, и то, как заземляющий контур фундамент не очень годится

Читаем "Правила устройства электроустановок" п. 1.7.100
Если фундамент здания, в котором размещается подстанция, используется в качестве естественных заземлителей, нейтраль трансформатора следует заземлять путем присоединения не менее чем к двум металлическим колоннам или к закладным деталям, приваренным к арматуре не менее двух железобетонных фундаментов.

РД 34.21.122-87 п.1.8.
1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки. п1.9. Выравнивание потенциала внутри зданий и сооружений шириной более 100 м должно происходить за счет непрерывной электрической связи между несущими внутрицеховыми конструкциями и железобетонными фундаментами, если последние могут быть использованы в качестве заземлителей согласно п.1.8 настоящей Инструкции.

Так что ж/б фундамент используется в качестве заземлителя при определенных условиях, связанных с устройством арматуры.
Юджин писал(а):А вообще ВВГнг допускается монолитить. Но дело не в кабеле

"Правила устройства электроустановок" п.7.1.37
Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
Допускается замоноличивать только групповые сети сечением до 6 кв.мм.
Где производитель указал в условиях прокладки кабеля, что его можно монолитить? -http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=303
То что "дядя Вася" так делает всю жизнь, это не значит, что так правильно
Все дороги ведут к дому
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Сергей Петров
 
 
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:29
Откуда: Дедовск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: С 2-мя клубными наклейками по бокам

Re: Застройщик ПИК. Нарушение пунктов договора и стр. норм.

Сообщение Юджин » 16 окт 2018, 21:15

Сергей, там и запрета нет. Упор делается на то, что кабель должен быть заменяемым. И в этом все требования ПУЭ. Но ты и без меня прекрасно знаешь, что кабель даже 5х6 в замоноличенной гофре не протянуть. Пределом возможностей протяжки обладает 3х2,5. Дальше - тупик: хочешь заменить - долби (штроби) стену (стяжку, потолок и т.д.). Так что правила вроде как кровью писаны, но не до конца ясно, чьей.
Т.е., я не оправдываю строителей - за ними явное нарушение ПУЭ.
Но с точки зрения химии - что ПВХ изоляция, что ПВХ труба, что ПВХ гофра - бетону безразлично, он с ней не реагирует в обозримом временном промежутке.
Что касается фундаментов - ... ... ... ты в состоянии обеспечить заземление в фундаменте, выполненном в соответствии со сводом правил? ПУЭ у нас настолько загадочные, словно их инопланетяне писали. Поясню.
Подбетонка (при правильном фунламенте) - последняя точка фундамента, связанная с грунтом. Дальше идёт глухая гидро-, она же электрическая изоляция от него. Фундамент в любом грунте гидро- (а значит, электро-) изолируется. О чём ПУЭ рассказывают красивую сказку? Мало того, приведённые тобой пункты даже не предполагают измерение сопротивления заземления, но предлагают заземлять через арматуру!
Вопрос: что нам гарантирует строгое выполнение ПУЭ? Электробезопасность? Пожарную безопасность?
Ответ очевиден.
Юджин
 
 
Сообщения: 9311
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017
Доп. информация: Сорик 3,3 был. Самые хорошие впечатления об этом автомобиле!

Re: Застройщик ПИК. Нарушение пунктов договора и стр. норм.

Сообщение Сергей Петров » 16 окт 2018, 23:23

Юджин писал(а):измерение сопротивления заземления

Значения сопротивления в ПУЭ прописаны. Если больше сопротивление, то бьем дополнительные электроды. В случае заземлителя для молниезащиты, слой гидроизоляции пробьется, в землю ток уйдет.
Юджин писал(а):в замоноличенной гофре

а не надо в гофре прокладывать. Есть гладкостенные трубы. У DKC есть жесткие трубы, изнутри которые гладкие для прокладки в бетоне. С запасом 60% в сечении все прекрасно заменяемо
Все дороги ведут к дому
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Сергей Петров
 
 
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:29
Откуда: Дедовск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: С 2-мя клубными наклейками по бокам

Re: Застройщик ПИК. Нарушение пунктов договора и стр. норм.

Сообщение Юджин » 17 окт 2018, 07:40

Ну не протянешь ты 5х6 в 40-мм ДКСовской трубе с её стандартными изгибами. У меня не получается. Кабель просто не гнётся по ним. В 50 совать? Ну это уже изврат полный. В стяжку я 50 брошу, а в стену толщиной полкирпича?
А насчёт заземления через фундамент - молния здесь ни причём. Здесь другое плохо: ты создаёшь комбинацию глухо заземлённой нейтрали (в КТП) и изолированной нейтрали в сооружении. Это крайне опасно, ты сам понимаешь. Складывается ощущение, что такой вариант ПУЭ протолкнули строители, дабы контура не делать и сопротивление не замерять.
Юджин
 
 
Сообщения: 9311
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 785 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017
Доп. информация: Сорик 3,3 был. Самые хорошие впечатления об этом автомобиле!

Re: Застройщик ПИК. Нарушение пунктов договора и стр. норм.

Сообщение Сергей Петров » 17 окт 2018, 09:08

Юджин писал(а):Ну не протянешь ты 5х6 в 40-мм ДКСовской трубе

У меня прокладка в полу с двумя поворотами. Кабель 3-х жильный. Протяну
Юджин писал(а): ты создаёшь комбинацию глухо заземлённой нейтрали (в КТП) и изолированной нейтрали в сооружении

все не так. Контуры соединены между собой в общую систему
1.7.54. Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно. Использование естественных заземлителей в качестве элементов заземляющих устройств не должно приводить к их повреждению при протекании по ним токов короткого замыкания или к нарушению работы устройств, с которыми они связаны.

1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т.д. в течение всего периода эксплуатации.

В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному заземлению.

Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.

При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.

Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.

1.7.56. Требуемые значения напряжений прикосновения и сопротивления заземляющих устройств при стекании с них токов замыкания на землю и токов утечки должны быть обеспечены при наиболее неблагоприятных условиях в любое время года.

При определении сопротивления заземляющих устройств должны быть учтены искусственные и естественные заземлители.

так что все нормально.
А при замоноличивании кабеля частично, граница между замоноличенным участком и болтающимся подвержена излому, т.к. кабель целиком не работает при изгибе
Все дороги ведут к дому
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Сергей Петров
 
 
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:29
Откуда: Дедовск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: С 2-мя клубными наклейками по бокам

Re: Застройщик ПИК. Нарушение пунктов договора и стр. норм.

Сообщение Олег Ксенофонтов » 27 окт 2018, 13:59

Свежее...ВС разъяснил, как победить застройщика, сдавшего жилье с дефектами
https://news.mail.ru/economics/35188602/?frommail=1
Олег Ксенофонтов
 
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 00:17
Откуда: Москва (Звенигород)
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Олег
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Сорик - приятное воспоминание, сейчас семейное авто.

Re: Застройщик ПИК. Нарушение пунктов договора и стр. норм.

Сообщение БСВ » 28 окт 2018, 09:50

Спасибо за ссылку ))) Буду надееться, что через пару лет она мне не понадобится )))
Аватара пользователя
БСВ
 
 
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 11:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), Part-Time, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: дизельэлектроход.... теперь ещё и ЧИПОВАННЫЙ

Пред.

Вернуться в Юридическая консультация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1