Обязательная периодическая поверка счетчиков воды

[Hrom]

расчёт потребления будет производиться по какой-то расчётной форме

ПП РФ 354 п.п. "а" п.59

(+/-)

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:

а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;

[bog13bog]

Владимир! Ты видел эти договоры умных УК, или тебе рассказывали, что такие есть.

Могу похвастаться, как минимум 4 управляющие компании в Санут-Петербурге, в которых я работал на руководящих должностях имели такие договора и содержали такие пункты.
Они были написаны "кровью" практической эксплуатации и на основе действующего законодательства. Даже если такого не было, то под давлением имеющегося у меня опыта и судебной практики, действующие договора переделывались, что в дальнейшем себя полностью оправдывало.
Теперь согласно поднятой темы.

А как же, исполнение требований Федерального закона РФ, "Об обеспечении единства измерений".
http://www.rg.ru/2008/07/02/izmereniya-dok.html.

ПП РФ 354 п.п. "а" п.59
(+/-)

Это то что соответствует действительности и действующему законодательству.
Мы как собственники отвечаем за ПРАВИЛЬНОЕ содержание всех счетчиков в квартире. И по истичению сроков мы ОБЯЗАНЫ, либо поменять, либо провести поверку, с соответствующим заявлением, уведомлением управляющей компании.
Да по закону, УК не имеет права обязать НАСИЛЬСТВЕННО поставить или заменить счетчики, (это уже прописано в законах).....
НО, но она имеет права выдать предписание, опираясь на выше указанные законы, и в случае неисполнения собственником, его наказывают рублем.

Теперь по поводу границы, зоны ответственности.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Самая главная фраза до первого отключающего устройства, соответственно до первого резбового соединения, а запорное устройство это уже наша(собственников) проблема.
В подтверждение спросите у вновь купивших квартиру, многие застройщики, даже краны не ставят на ответвления, а только пробки, экономят.

[vasco]

до первого отключающего устройства, соответственно до первого резбового соединения

Владимир, а как резьбовое соединение может быть отключающим устройством?
Я не в качестве простебаться, я как человек технически мыслящий не могу понять это
В моем понимании это разные вещи!

[bog13bog]

Я то как раз и не утверждал, что резьбовое может быть запорным......
Мы обсуждали границу ответственности..... я утверждал, что ПО(являеться ключевым) первое резьбовое на ответвлении и запорное не включает, мне возразили....

Обычно, зоной разграничения между субъектами, должен быть, первый по ходу потока запорный орган, т.е. коренной вентиль и обслуживаться должен поставщиком услуг (допустим, тем же ДУ).

Хотя юристы признают, что п.5, 491 ПП РФ можно итерпритировать по разному и это на усмотрение УК. Если они готовы взять на себя доп расходы и головную боль, то в договоре может быть прописана граница по первому запорному, но тогда в договоре необходимо предусмотреть пункт, балансовой принадлежности, что запорная принадлежит УК, так как в противном случае нарушается ЖК который гласит, что к общему имуществу, относиться....предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме(подразумевая разных собственников)

[Lugavik]

Мы обсуждали границу ответственности

Границы ответственности, как правило, исходят из проектов коммуникационных сооружений.
Например; - магистральный трубопровод холодной воды, принадлежащий горводоканалу, в составе проекта - сама труба и все ответвления с запорной арматурой.
Далее, подводящий трубопровод к дому, распредрамка с запорной арматурой по распределению потоков по стоякам и сами стояки с запорной арматурой, часть проекта ДУ и находится на его обслуживании.
Далее, по ходу потока, ответвления на индивидуального потребителя, часть проекта, опять же ДУ, но обслуживается квартиросъёмщиком.

[bog13bog]

Не совсем по закону.
Проект может быть каким угодно но есть законы четко прописывающие ху из ху.
1. Это ЖК, там четко прописано, что может быть отнесено, к общему и к собственнику.
2.По теплу здесь, ПП РФот 8 августа 2012 г. № 808 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
3.491 ПП РФ, тоже более подробно прописано, где и как проводяться границы.
4. Кстати там же, 491 ПП РФ это расписано с учетом ПОНЯТИЯ балансовой принадлежности. Ты в проекте напиши все что угодно, в ПРОЕКТЕ собственность не указывается, ОНА определяется балансовой принадлежностью, после ввода в эксплуатацию, но если это не моя собственность, не на моем балансе, ни один суд меня не обяжет платить и содержать......
Да, в Питере(да и везде) было различных перекосов, когда монополисты(вода, тепло, электричество,газ) пытались спихнуть с себя куски НЕВЫГОДНЫХ коммуникаций и не брали их на баланс под любым предлогом и когда собственник опускал руки и переставал судиться, сразу автоматом получал геморой. Были и у меня такие куски, когда объект попадал в эксплуатацию(в зону ответственности) с уже имеющимся "приданом", чаще всего это канализация, вода и электричество. Но когда дело доходит до суда.....первый вопрос на чьей земле...... и т.д и т.п. и только в последнюю очередь, а ЧЕ там в проекте написано.....И даже не там, а в документах предпроектных, тех. условиях и т.д., кто чего строит и кто кому чего передает.....и где границы балансовой и зоны ответственности.

[Locke676]

Страусь писал(а):
взять в руки постановление прокуратуры и

Управляющая компания руководствуется Постановлениями Правительства РФ и Жилищным кодексом,а в них вышеуказанные изменения не вносили...так что можно смело это постановление применить по другому назначению

Так и есть, ГУП ДЕЗ района был послан, никакие постановления Прокуратуры им не указ, сказали однозначно - делать поверку нужно.
Если поверки не будут, пересчитают объем потребления, выставят новый счет. Если не согласен - подавай в суд...

[bog13bog]

Все правильно, согласно действующих вышеуказанных законов. А в прокуратуру они скорее всего отправили вежливое письмо "Сам дурак"-читай законы. Если не в падлу, для интереса, выложи постановление прокуратуры, они чем обосновывали....
Каждый год на следующий утверждаются тарифы и нормы потребления на одного человека, вот согласно их и пересчитают...
Сколько прописано*норму потребления на одного человека*тариф= денюжка.
Вода это еще ладно, мы тут уже несколько раз сталкивались с перерасчетом электричества, вот это жесть..... Они перерасчет делают с момента записи в журнал контроля показаний счетчиков, которые снимают добрые тетеньки..... Как и когда заполняеться журнал, одному Богу известно , например у меня уже года 3 не были...... А в суде именно он представляется точкой отсчета и законным документом....
А там ребята накручивают все по полной и инфляцию и потерю выгоды и т.д. суммы астрономические, насколько я знаю еще не кому не удалось выиграть у энергетиков, максимум это немного срежет судья, если у тебя супер-пупер причина.....
Посему всем маленький совет по мимо платежных квитанций, зайдите на сайт Петроэлектросбыта (в Питере), зарегистрируйтесь, откройте кабинет и хотя бы разв 3 месяца подавайте там данные, а вдруг......лишнее доказательство Ваших ПРАВИЛЬНЫХ данных и платежей.

Добавлено через 1 день 36 минут 46 секунд:
Долго мучился, чего то еще забыл.
Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "
Ст. 13 п.п. 2;5;7
. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.
Посему можно поставить жирную точку.
У кого на балансе данные счетчики те ими и занимаются. Если есть в договоре приложение Акт разграничения ответственности(у нас так сделано) или просто в договоре есть пункт о границах, тогда работает договор, если нет, тогда выше упомянутые законы и как правило счетчики в квартире это головная боль собственника квартиры со всеми вытекающими обязательствами действующего законодательства по замене и поверке.

[Serega809]

А накой нам эти экраны в подъезде? Шоб бомжам не скучно было? Лучше бы водосчетчики всем бесплатно поставили и перестреляли все упырей кто пытается поверку их проводить. Я уже два месяца осаду от них держу,посылаю их далекоооо с их обязательной поверкой. Утомили сцуки до изжоги.

[Lev5511]

Я уже два месяца осаду от них держу,посылаю их далекоооо с их обязательной поверкой. Утомили сцуки до изжоги.

Я им сразу сказал - Пожалуйста, приходите, проверяйте... денег за проверку ни нам ни копейки, у меня квартира не приватизированная...
На третий звонок отвалились, больше не звонят...
Поверки и проверки делают фирмы-посредники... им заработать надо...

Добавлено через 1 минуту 46 секунд:

быстро отобьют.

Диагональ 110... они уже на закупке в прибыли...

[Serega809]

Постановление 831 признало поверки незаконными еще в 2012году,но они все равно прут как тараканы из всех щелей

[Бубайло]

Вы реально в аду в каком-то живете. Мне за поверку УК говорила, мол либо смени либо проверяй. Я купил 2 счетчика(по 400р) и поменял, пришли из УК и пломбы поставили и зафиксировали. Всё!
Lev5511
А если эти документы подтасовка? Или ты просто веришь и всё? Вот у меня есть сомнения.

[Serega809]

купил 2 счетчика(по 400р) и поменял

Счетчик стоит 4000р за штуку,у меня их 4,потому что два стояка,за поверку каждого объявляют от 600р. А зачем делать поверку исправных приборов?

[Roma]

Serega809
Сереж, а зачем делать ТО исправной машине?

[Serega809]

В машине меняют масло,а тут тупо стклышко протирают,это я и сам могу сделать. Так что не надо путать. электросчетчики так же являются приборами учета,однако их не смотрят за бабло. Это все навязанныеуслуги с попустительства определенного круга лиц.