Правила и по правилам!

Вопросы, требующие юридически грамотных ответов

Re: Правила и по правилам!

Сообщение ShineOn » 10 апр 2009, 11:57

YAN писал(а):Если нет конкретной статьи в ПДД,то почему нельзя применить к моему случаю статью 12.15.ч3 КоАП ? Статья 12.15.ч 4 очень размытая -ислючения .Как понимать эти исключения?
1. Все исключения перечислены в части 3. Т.е. о размытости говорить сложно.

2. Почему нельзя квалифицировать по части 3. В части 3 сказано: "Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия". Подразумевается, что начало выполнения манёвра (разворота, поворота) начинается с "правильной" полосы, и движение по встречке идёт не прямолинейно (навстречу потоку), а перпендикулярно! Кстати, подобный случай рассмотрен на плакате, выложенный в другой теме (третий сверху в левом столбце): если до совершения непосредственно поворота совершается выезд на полосу встречного движения и дальнейшее прямолинейное движение по этой полосе (хотя бы пару метров), то это уже статья 4.

Судя по фотографиям перекрёстка, выложенным Виктором, у него как раз было прямолинейное движение по полосе встречного движения, и только потом уже поворот налево (кстати, из той же полосы встречного движения). Так что увы, статья 4. :(

Добавил через 9 минут
Alamir писал(а):водитель не должен доказывать свою невиновность, а должен инспектор доказать что Водитель нарушил.
Инспектор тоже ничего не должен доказывать, к сожалению. Его задача составить протокол и по возможности достоверно изложить схему нарушения. Задача водителя проконтролировать правильность составления протокола и схемы. Задача судьи - решить, правильно ли инспектор трактует описанную в протоколе и схеме ситуацию, ну и прочие законодательные аспекты.
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Правила и по правилам!

Сообщение Alamir » 10 апр 2009, 12:20

Alamir писал(а):водитель не должен доказывать свою невиновность, а должен инспектор доказать что Водитель нарушил.
Инспектор тоже ничего не должен доказывать, к сожалению. Его задача составить протокол и по возможности достоверно изложить схему нарушения. Задача водителя проконтролировать правильность составления протокола и схемы. Задача судьи - решить, правильно ли инспектор трактует описанную в протоколе и схеме ситуацию, ну и прочие законодательные аспекты.


Ну опыта общения в суде ( тьфу 3 раза ) у меня не было, но все же по моему именно инспектор и должен доказать что так оно и было, а не водитель или судья должен доказывать: 1-й что не крайний 2-му вообще по моему ничего не надо ( побыстрее констатировать: Нет Оснований не доверять ИДПСу ) и все %)

Пример например такой: едите вы пристегнутый, а ИДПС говорит что вы не пристегнуты. Пусть и доказывает, по закону все спорные ситуации в пользу водителя, но это по закону.... :evil:
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Alamir
 
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 17:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: "Кто понял жизнь, тот не спешит" - это я про двигло:)

Re: Правила и по правилам!

Сообщение ShineOn » 10 апр 2009, 12:39

Alamir писал(а):Пример например такой: едите вы пристегнутый, а ИДПС говорит что вы не пристегнуты.
Для этого можно задействовать свидетелей, которые скажут как было на самом деле или видеорегистратор. При отсутствии свидетельств произвол гаишников исключать нельзя, к сожалению. И крайним (обязанным доказывать обратное) в суде останется именно водитель. Страна у нас такая... :(
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Правила и по правилам!

Сообщение YAN » 10 апр 2009, 12:40

Получается,лучше ДТП,чем нарушение ПДД ? Тогда для чего они нужны ПДД? Обычно районные судьи состоят в сговоре с районным ГБДД по плану лишения.Товарищ,проиграв районный суд,выиграл городской,причем без адвокатов,без протекции.Тем более у него была ситуация менее спорная.Он объезжая препятствие(в виде выезжающего из двора авто),чуть не совершил лобовое столкновение с авто ГИБДД на полосе встречного движения.
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Правила и по правилам!

Сообщение регион 63 » 10 апр 2009, 12:44

Товарищ сплошную пересек? В смысле - разметка была? Сколько полос в одну сторону имеет дорога? В любом случае, у него был объезд препятствия - максимум 1500 рублей штрафа. А какое решение принял городской суд? Полностью оправдал его действия?
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Правила и по правилам!

Сообщение Страусь » 10 апр 2009, 12:45

Alamir писал(а):Ну опыта общения в суде ( тьфу 3 раза ) у меня не было, но все же по моему именно инспектор и должен доказать что так оно и было

Инспектор ничего не должен доказывать. Инспектор фиксирует правонарушение. И все.
Презумпция невиновности не означает, что я не обязан доказывать свою невиновность. И еще одно - это административное дело, а не уголовное. Тут есть свои нюансы. Насколько я помню, правда я с этим столкнулся в 90-х - в административном деле ты должен доказать, что невиноват. А не наоборот, что там должны доказать твою виновность.
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Правила и по правилам!

Сообщение YAN » 10 апр 2009, 12:53

Этот же товарищ говорит,что свидетелей со стороны нарушителя даже не берут во внимание.Якобы зачем наговаривать инспектору на Вас,если он при исполнении и с вами не знаком? Вариант вымогательства,если это произносится в суде,рассматривается,как оговор сотрудника ГБДД.Хотя лишенцы-это всегда те,кто из принципиальных или финансовых соображений не дал взятку инспектору.Нужен строгий контроль за представителями власти,другого варианта победить коррупцию в правоохранительных структурах нет.Я до сих пор не могу понять почему РУБОПа не стало? Это была действительно работающая структура.

Добавил через 4 минут
регион 63 писал(а):Товарищ сплошную пересек? В смысле - разметка была? Сколько полос в одну сторону имеет дорога? В любом случае, у него был объезд препятствия - максимум 1500 рублей штрафа. А какое решение принял городской суд? Полностью оправдал его действия?

Да полностью оправдал.А это было на ул.Лёни Голикова,где дорога имеет 4 полосы движения,по 2 в каждую сторону.Но по крайним полосам стоят автомобили,а движение происходит по вторым рядам.И выезжающий из двора поэтому и выехал дальше.так-как из-за стоящих авто ему ничего не было видно при выезде.
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Правила и по правилам!

Сообщение ShineOn » 10 апр 2009, 12:56

YAN писал(а):у него была ситуация менее спорная.Он объезжая препятствие
Витя, как раз эта ситуация абсолютно чётко попадала под часть 3 - объезд препятствия. Особенно, если он догадался сделать фотографию места нарушения.

YAN писал(а):Этот же товарищ говорит,что свидетелей со стороны нарушителя даже не берут во внимание.
Вот это точно произвол.

YAN писал(а):лишенцы-это всегда те,кто из принципиальных или финансовых соображений не дал взятку инспектору.
Не всегда. Иногда инспектор не берёт взятку - либо принципиальный, либо боится, либо начальство рядом.

YAN писал(а):Вариант вымогательства,если это произносится в суде,рассматривается,как оговор сотрудника ГБДД.
Если есть диктофон - пиши разговор. И если там будет явная попытка вымогательства - прилагай запись к делу. В противном случае - оговор. И я с этим соглашусь, ибо в противном случае все начнут валить на вымогательство (даже если его и не было).
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Правила и по правилам!

Сообщение YAN » 10 апр 2009, 12:58

Но,как в уголовных,так и в административных делах есть такое понятие,как крайняя необходимость.Только она трактуется несколько по другому.Это как превышение необходимой обороны-тоже настолько скользкая статья.Так вот при крайней необходимости,допускается отступление от закона,для предотвращения угрозы жизни и здоровья человека.
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Правила и по правилам!

Сообщение Alamir » 10 апр 2009, 13:04

ShineOn писал(а):
Alamir писал(а):Пример например такой: едите вы пристегнутый, а ИДПС говорит что вы не пристегнуты.
Для этого можно задействовать свидетелей, которые скажут как было на самом деле или видеорегистратор. При отсутствии свидетельств произвол гаишников исключать нельзя, к сожалению. И крайним (обязанным доказывать обратное) в суде останется именно водитель. Страна у нас такая... :(


Да я скорее писал это к тому, что не надо в протокол писать оправдания типа: "Да выпил вчера всего бутылочку пива", "Нечайно выехал на сторону встречного движения", "Не заметил знак одностороннего движения" и пр.

YAN писал(а):Получается,лучше ДТП,чем нарушение ПДД ? Тогда для чего они нужны ПДД? Обычно районные судьи состоят в сговоре с районным ГБДД по плану лишения.Товарищ,проиграв районный суд,выиграл городской,причем без адвокатов,без протекции.Тем более у него была ситуация менее спорная.Он объезжая препятствие(в виде выезжающего из двора авто),чуть не совершил лобовое столкновение с авто ГИБДД на полосе встречного движения.


Я считаю что так, правда на практике сам ухожу, у меня месяц примерно назад отчим так на встречку попал ( ну не целиком выехал, а немного зацепил ) что бы уйти от столкновения от водителя который видимо любит смотреть в мертвую зону. Меня так камаз при выезде с прилегающей выгонял ( вот я вылез поконкретний, хотя знал случай предыдущий, что то не хотелось под камаз ползти :D ). Просто ПДД будут работать при нескольких условиях, в частности если ИДПС не будет искать где бы ему заработать еще себе, а будет реально объективно смотреть на ситуацию 2-й метод ( что реальний ) видеорегистратор, многие разводки сразу отпадут.

Ну и не забываем с собой возить КОАП, ПДД, ДИктовон, и список телефонов, а так и 02 иногда помогает.
Ну и можно еще пару нормотивных документов : 1- "8 причин для остановке вне поста ДПС" 2- Точно не помню название и номер приказа, но там список "Как должен быть оборудован фургон для продувок" :D Ну и знать саму процедуру.

Ну и конечно надо соблюдать ПДД!
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Alamir
 
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 17:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: "Кто понял жизнь, тот не спешит" - это я про двигло:)

Re: Правила и по правилам!

Сообщение ShineOn » 10 апр 2009, 13:08

Alamir писал(а):я скорее писал это к тому, что не надо в протокол писать оправдания типа:
Согласен на 100%! :beer:
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Правила и по правилам!

Сообщение регион 63 » 10 апр 2009, 13:09

YAN писал(а):Да полностью оправдал.
Интересно... Что-то неуловимо меняется в наших судах? Наши ПДД, к сожалению, составлены так, что водитель не имеет права нарушать их, даже для избежания ДТП. Максимум что он может сделать - это принять возможные меры к снижению скорости, вплоть до остановки ТС. И никогда ранее подобные отмазки (избежание ДТП) не прокатывали.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Правила и по правилам!

Сообщение Nikoz » 10 апр 2009, 13:11

ShineOn писал(а):Согласен на 100%
Не помню где,но я приводил пример со слов знакомого судьи....Всегда оставляйте себе лазейку,никогда не пишите,не говорите-виноват,если так будет,лишение-250% !!! :(
Аватара пользователя
Nikoz
 
 
Сообщения: 6132
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург,Приморский р-н.
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2013
Доп. информация: Теперь,новый Форд Куга 2 С520!!!
Дважды был Сорентоводом!

Re: Правила и по правилам!

Сообщение YAN » 11 апр 2009, 10:40

Вот здесь есть немного ответов на непонятные вопросы о "встречке" и объяснение,что в суде без адвоката делать нечего!!! http://www.tv100.ru/video/view/6186/

Добавил через 30 минут
регион 63 писал(а): Что-то неуловимо меняется в наших судах? Наши ПДД, к сожалению, составлены так, что водитель не имеет права нарушать их, даже для избежания ДТП. Максимум что он может сделать - это принять возможные меры к снижению скорости, вплоть до остановки ТС. И никогда ранее подобные отмазки (избежание ДТП) не прокатывали.

Оказалось,всё просто,в бумагах из районного суда,при передаче в городской суд на пересмотр дела,была допущена ошибка.Вместо слова"административного нарушения"было написано"уголовного",поэтому,как такового слушания дела в городском суде не было.Товарищу вернули права .И ещё из рекомендаций: в объяснениях всегда нужно писать:"с обвинениями не согласен.Мне нужна юридическая,адвокатская консультация." Если ДТП или административное правонарушение произошло в месте проживания,то не нужно ставить подпись в графе :-прошу рассмотреть дело по моему месту проживания.Потому,как без подписи,суд обязан провести дело в течении 2-х месяцев(при жалобах в вышестоящие суды можно протянуть это время и дело могут прекратить по истечении отведенного времени).Если же подпись поставлена и ты согласен,на проведение суда по месту жительства,все временные рамки автоматически исчезают.Я лично этого не знал. :shock:
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Правила и по правилам!

Сообщение регион 63 » 11 апр 2009, 12:00

YAN писал(а):Если ДТП или административное правонарушение произошло в месте проживания,то не нужно ставить подпись в графе :-прошу рассмотреть дело по моему месту проживания.Потому,как без подписи,суд обязан провести дело в течении 2-х месяцев(при жалобах в вышестоящие суды можно протянуть это время и дело могут прекратить по истечении отведенного времени).Если же подпись поставлена и ты согласен,на проведение суда по месту жительства,все временные рамки автоматически исчезают.Я лично этого не знал. :shock:

Тоже об этом не знал. А в какой статье прописана зависимость срока давности привлечения к АО от места проведения суда?

Ч.5 статьи 4.5 КоАП гласит:

"В случае удовлетворения ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту жительства данного лица, срок давности привлечения к административной ответственности приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело, по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении."

То есть, если я правильно понял, срок давности лишь приостанавливается на время пересылки дела в суд по месту жительства, но при этом никак не отменяется его общая продолжительность в 2 месяца, после чего постановление по делу об административном правонарушении уже не может быть вынесено. Или я неправильно понял? :( Сейчас покопаюсь в документах, может чего найду...
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Пред.След.

Вернуться в Юридическая консультация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1