top.mail.ru

Правила и по правилам!

Вопросы, требующие юридически грамотных ответов

Re: Правила и по правилам!

Сообщение Страусь » 10 апр 2009, 04:11

Если объективно судить, то это не встречка. Иначе нужно найти два момента - где на перекрестке полоса встречного движения и где на перекрестке запрещающая разметка.
Но судья будет смотреть материалы дела. А там совсем другая картина.
YAN писал(а):А на будущее,где и какие ошибки были мною допущены,чтобы больше не наступать на одни и те же грабли?

Ошибка самая обыкновенная - стратегическая. Ведь ты не знал, что тебя судить будут наши суды. Точнее не придавал этому значение.
Я после своего суда сделал такие выводы - при составлении протокола моя задача обеспечить судью как можно больше информацией о том, что была на самом деле.
Для этого нужно:
1. Вести диктофонную запись разбирательства с инспектором;
2. Вписать своих свидетелей;
3. Нарисовать в протоколе свою схему;
4. Дать подробные свои объяснения как все было.
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Правила и по правилам!

Сообщение Alamir » 10 апр 2009, 09:19

+ многие щас стали ставить видиорегистраторы.
+ диктофон обязателен. + выучить коап + пдд. Я вот учу своеобразно:) Гаи.ру постоянно читаю, ту часть где "Правонарушения". У нас на дорогах все может быть, и развод и подставы, лучше быть готовым выходить из ситуации до судов ( я не про взятки) т.к. в большинстве случаев у нас ИДПСы не очень подкованные в ПДД сами ( не все конечно). :x
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Alamir
 
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 17:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: "Кто понял жизнь, тот не спешит" - это я про двигло:)

Re: Правила и по правилам!

Сообщение регион 63 » 10 апр 2009, 09:37

Страусь писал(а):Если объективно судить, то это не встречка. Иначе нужно найти два момента - где на перекрестке полоса встречного движения и где на перекрестке запрещающая разметка.
Но судья будет смотреть материалы дела. А там совсем другая картина.

п.9.1 гласит: при отсутствии разметки, стороной предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева. Судя по объяснению, Виктор согласился с глазомером инспектора, и факт движения по встречке не отрицает. Его мнение, конечно же, тоже субъективно, но других версий в этом деле нет. И судья будет опираться на те факты, с которыми согласен и сам нарушитель, а не согласен Виктор только с применяемой к этому делу статьей.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Правила и по правилам!

Сообщение widen » 10 апр 2009, 10:19

Полностью согласен со Страусь особенно про активное участие в составлении протокола. Даже если не знаешь всё равно давить ИДПСа,убеждать в своей правоте ,пусть аргументирует номерами статей,приказов. Не отказываться от подписи в протоколе,но ОБЯЗАТЕЛЬНО писать,рисовать своё виденье проблемы.
ЗАЗ 968М;ВАЗ 21063;ВАЗ 21213;ВАЗ 2104;ВАЗ 2112; RENAULT MEGANE II; KIA CARENS NEW ; KIA SORENTO 2,5 AT; KIA SORENTO 2,2 AT ............
Аватара пользователя
widen
 
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 22:53
Откуда: Москва ЮАО м. Красногвардейская
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: sergey
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2012
Доп. информация: KIA XM FL (Sorento)

Re: Правила и по правилам!

Сообщение Страусь » 10 апр 2009, 10:28

регион 63 писал(а):п.9.1 гласит: при отсутствии разметки, стороной предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева.

Тут вопрос в траектории поворота. Правила не регламентируют это и, к сожалению, точного ответа как быть нет. Судя по светофору, машина не может быть препятствием встречным, выполняя этот маневр. Хотя, все наши рассуждения будут лишь рассуждениями, а не выводом правды :)

Про протокол и судью тут будет отдельная история, к нашим рассуждениям не относящаяся.
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Правила и по правилам!

Сообщение регион 63 » 10 апр 2009, 10:34

Леш, выезд на встречку на дорогах с двумя и более полосами движения в одну сторону, запрещен вообще, вне зависимости от наличия светофора и факта создания помех другим участникам движения. А Виктор, к сожалению, факт движения по встречке подтвердил. Остается уповать лишь на применение судом к этому нарушению более мягкой статьи КоАП.
Страусь писал(а):Тут вопрос в траектории поворота. Правила не регламентируют это и, к сожалению, точного ответа как быть нет.

8.6.
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Правила и по правилам!

Сообщение YAN » 10 апр 2009, 10:46

Как часто бывает,составляют протокол без участия "нарушителя",в этот момент ему" запаривают "мозги другой инспектор,обрисовывая последствия лишения и намекая на сумму за "закрытие"глаз.И протокол заполняется,как вы смогли убедиться далеко не каллиграфическим почерком с той целью,чтобы рядовой водитель не смог ничего разобрать в этих каракулях.И только потом,когда протокол составлен,сумма откупа возрастает в разы,а водитель не может осилить на месте эти разы,ему дают протокол на подпись и на объяснения.Голова забита совсем не нарушением,а "где взять деньги?"за 30-40 минут отведённые для откупа.Поэтому и пишешь,то.что поддиктовывают инспектора.Если бы каждый день сталкивался с подобными ситуациями,то наверное был бы психологически готов ко всему,а здесь я был застукан в расплох.
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Правила и по правилам!

Сообщение регион 63 » 10 апр 2009, 10:48

Виктор, с адвокатом не встречался ещё?
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Правила и по правилам!

Сообщение YAN » 10 апр 2009, 10:55

Пока нет,во второй половине дня договорились.А вот,что написано в "Учебник по вождению автомобиля",и где она правда? http://s57.radikal.ru/i158/0904/67/ffdc249e116d.jpg
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Правила и по правилам!

Сообщение Страусь » 10 апр 2009, 11:10

регион 63 писал(а):8.6.
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Это точно не суда. Тут волшебное слово "при выезде". То есть, покинув перекресток ты не должен оказаться на встречке. А тут ему видимо вменяют встречку на перекрестке.

YAN писал(а):Как часто бывает,составляют протокол без участия "нарушителя"

То, что ты написал не оправдание :) Да собственно говоря, все ведут себя в первый раз точно так же.
В следующий раз ты уже не будешь так спешить, ты с чувством толком и расстановкой все прочтешь, попросишь у них листок бумаги, напишешь в протоколе что ты написал приложение к протоколу, где отразил все как было, нарисуешь все как было, напишешь сочинение на тему "как я ехал на работу и нарвался на засаду", попутно отразишь отсутствие необходимой суммы денег (только это надо в протоколе, что б не потерялось).
И самое главное помню - все что делают в тот момент гайцы служит одной цели: "не давать рыбе трепыхаться". Поэтому они либо будут тебя торопить, либо будет утешать, либо будут обещать "... что судья во всем разберется, не переживайте, есть видеозапись...". Это все слова для того, что бы ты в этот момент не баломутил и воду :D

YAN писал(а):А вот,что написано в "Учебник по вождению автомобиля",и где она правда?

Мой преподаватель по математике иногда любил неожиданно спросить что-нить математическое. А когда я ссылался на учебник, он мне говорил "А кто такой этот Иванов?" Объяснения о том, что Иванов это автор учебника, он доктор и прочее срезалось просто: "И что?".
Так и учебник. Как ты теперь видишь, тут даже судьи и гайцы трактуют правила по разному. Так и учебник - частный взгляд на частную жисть.

Как поступать в конкретной ситуации дальше. Я обычно запоминаю такие ситуации и стараюсь в них не попадать. Ни к чему :) Так и формируется понимание ПДД как их понимают гайцы :)
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Правила и по правилам!

Сообщение Alamir » 10 апр 2009, 11:27

И не стоит оправдоваться и что то там писать в протокол оправдательное ( имхо ), у нас в конституции вроде как есть призумция невиновности, и уж кто кто, а водитель не должен доказывать свою невиновность, а должен инспектор доказать что Водитель нарушил. В протоколе просто: "С нарушением не согласен" + модно стало писать что то там про адвоката:) + еще то что тебе не разъяснены твои права ( обычно там подпись все ставят ).
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Alamir
 
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 17:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: "Кто понял жизнь, тот не спешит" - это я про двигло:)

Re: Правила и по правилам!

Сообщение YAN » 10 апр 2009, 11:30

Алексей! Всё в нашем государстве строится на личных симпатиях и антипатиях,это прописная истина! А законы пишутся для того,чтобы было,как у всех и денег могли заработать те,кто обязан следить за этими законами.Вчера показывали по НТВ аварию с участием полковника милиции,кот.был пьяным в гавно,в Питере на Каменноостровском проспекте.Полковник был в форме.но диктор сразу сделал поправку,что мол он увольняется,и его дело находится в процессе оформления.Мол он уже и не полковник.
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Правила и по правилам!

Сообщение регион 63 » 10 апр 2009, 11:31

Страусь писал(а):Это точно не суда. Тут волшебное слово "при выезде". То есть, покинув перекресток ты не должен оказаться на встречке. А тут ему видимо вменяют встречку на перекрестке.

Не "покинув перекресток", а "при выезде с пересечения проезжих частей". А там как раз перекресток с двумя пересечениями проезжих частей. При выезде с первого пересечения, Виктор попал именно на встречку.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Правила и по правилам!

Сообщение YAN » 10 апр 2009, 11:40

Можно сказать,что для избежания ДТП с длинномером,идущим сзади,я проехал вперёд тем самым оказавшись на встречке.Видео фиксации нет в материале дела.Поэтому всё зависит от судьи,как она расценит ситуацию?
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Правила и по правилам!

Сообщение регион 63 » 10 апр 2009, 11:46

YAN писал(а):Видео фиксации нет в материале дела.Поэтому всё зависит от судьи,как она расценит ситуацию?

Видеофиксации нет, зато есть свидетели. Вот поэтому тебе и нужно было написать в протоколе просто: "Не согласен", и записать своих свидетелей, но их у тебя не было. Правда, даже если бы они и были, в суде им пришлось бы лжесвидетельствовать.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Пред.След.

Вернуться в Юридическая консультация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0