Можно ли вернуть автомобиль без объяснения причин?

[TZYus]

Есть товары надлежащего качества, которые на подлежат обмену в течение 15 дней, так как входят в список товаров надлежащего качества,, неподлежащих обмену.

И есть товары с недостатками, на которые распространяются правила возврата, ремонта или обмена.

И эти темы лучше бы разделить.

[ShineOn]

Экспертизу эта же редакция закона обязывает делать самого продавца за свой счет, причем в его присутствии!

Дилеру провести экспертизу не проблема. Он своими силами это может сделать или пригласить эксперта из любой дружественной СК (почти все дилеры сейчас имеют договора с СК). Так что по деньгам ему это не будет особо накладно. И если машина действительно в порядке, то забирая её назад, дилер особо много не теряет. Кстати, в законе сказано что-нибудь, в течение какого срока продавец должен вернуть деньги? А то ведь машину заберут, а деньги выплатят через месяц.

Не очень совершенный закон, развязывающий руки покупателям-аферистам-шантажистам, но он лучше, чем предыдущая его редакция, позволяющая дилерам годами изводить судами покупателей, пытающихся заменить авто с действительно существенными недостатками, делая главным предметом спора трактовку слова "существенный".

Ну, покупателей-экстремистов хватало и до этих поправок, я полагаю. А вот для уменьшения случаев многомесячной волокиты неплохо бы иметь некую расшифровку термина "существенный недостаток". Может быть такая расшифровка и существует в природе, просто я её не видел. Любопытно было бы почитать.

[ShineOn]

которые на подлежат обмену в течение 15 дней

Нет, сейчас по тексту закона ВСЕ товары могут быть возвращены в течение 15 дней. Указанные тобой товары, на которые не распространяется возможность сдать без объяснения причин, попадают только по прошествии 15 дней:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

• обнаружение существенного недостатка товара;
• нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
• невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

[регион 63]

...

• нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
• невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Этот момент так и остался непонятным для меня. По закону срок ремонта не должен превышать 45 дней, однако покупатель, который вследствие устранения недостатков не имеет возможности пользоваться товаром более чем 30 дней в течение каждого гарантийного года, имеет право вернуть товар продавцу. Так на какой срок ориентироваться?

[ShineOn]

Скорее всего, там ключевая фраза "вследствие неоднократного устранения его различных недостатков." Такая практика была ещё во времена Союза, приятель сдавал таким образом телевизор после шести (или семи, не помню точно, сколько было тогда по закону) обращений в сервис в течение гарантийного срока.

А 45 дней касается единичного ремонта. И, на мой взгляд, это нельзя рассматривать как "неоднократное устранение различных недостатков".

[регион 63]

Кстати, в законе сказано что-нибудь, в течение какого срока продавец должен вернуть деньги? А то ведь машину заберут, а деньги выплатят через месяц.

"Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)"

[ShineOn]

в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования

А вот ещё тонкий вопрос. Положим, что продавец отказывается принять товар (не важно чем мотивируя) и предлагает покупателю обратиться в судебные органы. Понятно, что про десять дней в данном случае говорить не приходится, а вот дата обращения к продавцу будет действительна для суда? А то ведь две недели могут быстро пробежать, пока покупатель будет готовить материалы для суда... Видимо, в данном случае необходимо получить отметку продавца на письменном обращении?

[регион 63]

Скорее всего, там ключевая фраза "вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."

Скорее всего, так и есть, но, имхо, чего-то законодатели перемудрили. Получается, что продолжительность каждого ремонта не может быть больше 45 дней, но общая их продолжительность не должна превышать 30 дней...

Добавил через 8 минут

... Видимо, в данном случае необходимо получить отметку продавца на письменном обращении?

Конкретно с возвратом авто не сталкивался, но общая процедура, по-моему, одна. В случае урегулирования спора в досудебном порядке, составляется претензия в письменном виде и либо отправляется ответчику заказным письмом с уведомлением, либо вручается представителю ответчика под расписку. Дата вручения фиксируется как дата предъявления требований.

[TZYus]

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.

Игорь, ЭТО касается товаров с недостатками, ПРОСТО недостатками - даже с которыми вернуть товар очень сложно. Вернуть товар надлежащего качество и раньше было невозможно, а по твоей ссылке я вообще такой статьи не нашёл!

По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

* обнаружение существенного недостатка товара;
* нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
* невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

А это по истечении 15 дней, требуются уже не ПРОСТО недостатки, А СУЩЕСТВЕННЫЕ недостатки (непозволяющие использовать товар но прямому назначению) или нарушение сроков их устранения.

[ShineOn]

Вернуть товар надлежащего качество и раньше было невозможно, а по твоей ссылке я вообще такой статьи не нашёл!

Статья 25 определяет возможность возврата товара надлежащего качества, но только при условии, что товар не был в употреблении, и у продавца нет в наличии аналогичного товара для обмена. Но автомобили туда всё равно не попадают (они числятся в Перечне).

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)

Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)

Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.

А это по истечении 15 дней, требуются уже не ПРОСТО недостатки, А СУЩЕСТВЕННЫЕ недостатки

Я как раз про это Алексею говорил.

[YAN]

Извиняюсьза офф.А если машина в кредите,а кредитор стал не платёжеспособным,может он вернуть автомобиль?

[ShineOn]

Вернуть продавцу за те же деньги - нет (смотрим ту же статью 25). Можно попытаться найти существенные недостатки и проканать по статье 18, или сдать автомобиль в Trade-in или продать самостоятельно. Вот только процедура продажи может отличаться в зависимости от кредитных условий банка - некоторые банки оригинал ПТС хранят у себя, и получить его на руки можно только погасив полную сумму кредита (включая проценты).

Но это немного оффтопик в этой теме.