Можно ли вернуть автомобиль без объяснения причин?

[ShineOn]

изменения,по которым можно менять автомобиль "просто-не понравился" произошли буквально полгода назад.

Я подозреваю, что "Консультант" поддерживает актуальную информацию о законах, но в данном случае буду рад ошибиться!

[Sergik]

Евген81
Жень, кое-что действительно можно поменять если "цвет не понравился", но там есть перечень товаров, по которым это "не катит", например фототехника, телевизоры и т.п. Автомобиль попадает в этот список.

[регион 63]

Рубрика "Юристконсульт" журнала Клаксон, №6, 2009г.

" В декабре купил Honda CR-V у официального дилера. Через два месяца на двери багажника проявилась ржавчина. В автосалоне мне сказали, что это гарантийный случай и готовы перекрасить дверь. Но я хочу, чтобы мне поменяли машину, так как не желаю ездить на новом, но уже перекрашенном автомобиле. Могу ли я этого добиться?"

Отвечает адвокат Московской коллегии адвокатов "Князев и партнеры" Антон Лелявский:

" - ПО ЗАКОНУ "О защите прав потребителей" технически сложный товар (коим, бесспорно, является автомобиль) можно заменить или вернуть деньги, потраченные на него в течение 15 суток с момента заключения договора купли/продажи (даже исправный?). Однако, если дефект обнаружился по истечении 15 суток, то вернуть или обменять товар тоже можно, но только если обнаружился существенный недостаток. В вашем случае он налицо...
Так что сначала обратитесь к дилеру с письменным заявлением о замене автомобиля. Если после этого последует отказ, то проведите независимую экспертизу, после которой, скорее всего, будет вынесен вердикт - заводской брак, вызванный нарушением технологического процесса покраски. Затем снова обратитесь к дилеру и российскому представительству компании, приложив к письму результаты экспертизы. Практика показывает, что проблема решается уже на этом этапе. Но если ваше требование о замене машины выполнить все равно отказались - смело обращайтесь в суд."

У меня тоже вспучилась краска на порогах - может, и мне потребовать замены авто? Или покататься до конца гарантии, а потом уж требовать?

[Евген81]

Или покататься до конца гарантии, а потом уж требовать?

гы-ушатать и потребовать новый

[TZYus]

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ, (Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. № 55),
И тех пор пока не пересматривался.
Евген81, Я думаю, что случай, описанный тобой, единичный и девушка ну ОООчень настойчивая. Ей легче поменять, чем отказать!.

[Олег34]

100% уверен, что не поменяют. Даже в течение 15 дней.

[регион 63]

Спорить не буду, всё может зависеть от умелости авдокатов.
Просто я ориентировался на официальный текст Закона

Игорь, эту редакцию многие юристы называют революционной. В сети очень много комментариев именно к этой поправке. Суть изменений в том, что теперь машину, как и любое технически сложное изделие, можно вернуть продавцу обнаружив ЛЮБОЙ, хоть самый незначительный недостаток - будь то неработающий прикуриватель или плохо закрывающийся бардачок. Если раньше при обнаружении покупателем негорящей лампочки дилер мог заменить только её, то теперь покупатель вправе потребовать возврата денег или замены авто. При желании, за 15 дней можно найти недостаток практически в любом автомобиле, особенно отечественного производства. Вот и говорят юристы о реально появившемся бесплатном двухнедельном тест-драйве автомобиля, который, в случае острого желания, можно будет вернуть продавцу. Предрекали даже всплеск покупательского экстремизма в 2008 году - был он реально или нет - не знаю. Судя по тому, что поправку не отменили, всплеска возвратов не последовало.
Кстати, эта же поправка обязывает именно продавца проводить экспертизу, в случае его сомнений насчет причины происхождения недостатка.
Не совсем понятна только ситуация с максимальной продолжительностью гарантийного ремонта: с одной стороны он не должен превышать 45 дней, с другой - если в течение каждого гарантийного года товар будет ремонтироваться свыше 30 дней, потребитель вправе требовать от продавца возврата денег или замены автомобиля... Может кто-нибудь объяснить?

[NoNamer]

В сети полно "старых" новостей на эту тему...

Код: Выделить всё

http://avto59.ru/news/52774.html
http://www.zopp.ru/smi/?id=1968

Однако ссылок на статьи нету... закон просмотрел по диагонали, не нашел явных указаний на то что возвращать технически сложный товар нельзя... и еще...

Код: Выделить всё

http://www.zakon-o-potrebitele.ru/rastorzhenie-dogovora-kupli-prodazhi.html

вот текст претензии на расторжение договора купли-продажи телевизора... телевизор - это ведь "технически сложный товар". Конечно сам текст претензии ни о чем не говорит, однако в самом законе http://www.zakon-o-potrebitele.ru/glava2.htm#statya25 в 25ой статье, я не нашел информации о технически сложных товарах... т.е. статья относится ко всем товарам, не зависимо от их технической сложности...

Все выше написанное ИМХО... нужен юрист

[ShineOn]

закон просмотрел по диагонали, не нашел явных указаний на то что возвращать технически сложный товар нельзя.

В этой 25 статье есть такая фраза:

Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

Вот этот перечень и надо смотреть, выдержку из этого перечня я приводил вот здесь: Можно ли вернуть автомобиль без объяснения причин?

Игорь, эту редакцию многие юристы называют революционной.

Ссылку на официальный текст этой редакции имеется? Чтобы не комментарии читать, а текст закона.

[регион 63]

Ссылку на официальный текст этой редакции имеется? Чтобы не комментарии читать, а текст закона.

Я веду речь именно про ту редакцию, что ты приводил. Поправки вступили в силу с 11.12.2007г, больше изменений не было. В предыдущей редакции, даже в течении первых двух недель авто можно было вернуть только с существенным недостатком. В нынешней редакции слово "существенный" убрали.

[ShineOn]

В нынешней редакции слово "существенный" убрали.

Лёша, как раз в той редакции, которую я приводил, автомобили включены в перечень товаров, которые просто так не сдашь. Цитирую ещё раз:

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
...
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)

...
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения

Так что если нет официального текста изменённого "Перечня", из которого исчезли автомобили, то сдать просто так по-прежнему нельзя.

[регион 63]

Игорь, я про статью 18...

"Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. "

В случае обнаружения ЛЮБЫХ, а не только существенных недостатков, как было ранее, автомобиль можно вернуть. Вот и пишут юристы в своих комментариях, что с введением этой поправки, любой практически исправный автомобиль, с какой-нибудь несущественной бякой, по закону в течение 15 суток можно вернуть дилеру.

Блиныч, я, наверное, как-то коряво объясняю - вот несколько первых попавшихся ссылок с комментами по той редакции:

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/120032/
http://simon-dedovsk.livejournal.com/11545.html
http://auto-rus.com/index.php/2007/10/2 ... perchatki/

[ShineOn]

Лёша, так в приведённом тобой фрагменте речь идёт о двух неделях с момента покупки (после 15 дней - только по существенным недостаткам), что к нашим коллегам не имеет отношения.

Я понимаю, что автомобиль легко можно ушатать даже за один день, но думаю, что любой нормальный дилер имеет в своём штате грамотного юриста. И, прежде чем машину возьмут обратно, юристы дилера могут потребовать провести независимую экспертизу на предмет обнаружения (или необнаружения) каких-либо "увечий", нанесённых за время эксплуатации. Если машина в целости и сохранности, то дилер особо ничего не теряет (кроме записи в ПТС, а это для нового покупателя будет большим минусом при покупке). Хотя я полагаю, что все дилеры как раз будут стараться во время экспертизы найти какие-то повреждения, по которым заставят сдающего оплатить ремонт (или снизить цену на стоимость этого ремонта). Такова наша селяви...

[регион 63]

Лёша, так в приведённом тобой фрагменте речь идёт о двух неделях с момента покупки (после 15 дней - только по существенным недостаткам), что к нашим коллегам не имеет отношения.

Я понимаю, что автомобиль легко можно ушатать даже за один день, но думаю, что любой нормальный дилер имеет в своём штате грамотного юриста. И, прежде чем машину возьмут обратно, юристы дилера могут потребовать провести независимую экспертизу на предмет обнаружения (или необнаружения) каких-либо "увечий", нанесённых за время эксплуатации.

Игорь, возможно, первое сообщение в этой теме было откуда-то перенесено и речь изначально шла о другой ситуации, но выглядит оно так:

насколько я знаю-можно сдать машину в течении двух недель после покупки даже если просто не понравилась (у меня девушка друга так и сделала недавно)....

Конечно же, совсем без объяснения причин де-юро вернуть машину и сейчас нельзя, но де-факто, как утверждается в ссылках, недостаток (самый несущественный) можно найти практически в любой новой машине, и не надо для этого ничего ушатывать. Экспертизу эта же редакция закона обязывает делать самого продавца за свой счет, причем в его присутствии! Не думаю, что юристы салона, не будучи уверены в своей способности доказать, что лампочка "перегорела" по вине покупателя, захотят идти на дополнительные расходы. Не очень совершенный закон, развязывающий руки покупателям-аферистам-шантажистам, но он лучше, чем предыдущая его редакция, позволяющая дилерам годами изводить судами покупателей, пытающихся заменить авто с действительно существенными недостатками, делая главным предметом спора трактовку слова "существенный". Имхо.

[rotenflecke]

подумываю не вернуть ли дилеру полугодовалый Субарик - по причине несоответствия фактического расхода паспортному

юристы говорят что пока он на гарантии и обслуживается у официалов - запросто делается

на тот же Субарик в гарантии указан срок появления очаговой и сквозной коррозии - тоже запросто может стать причиной обмена авто но тут уж как договоришься