Информационные угрозы и уязвимости

Обсуждаем компьютеры, программное обеспечение, организацию локальных сетей, доступ в интернет.
Решаем вопросы, делимся советами.

Re: Отношения между Россией и Западом (США и Европой).

Сообщение BlkDem » 17 фев 2015, 11:28

Bubaylo писал(а):И обрати внимание на дату

Обратил:
04.12.13


Добавлено через 5 минут 2 секунды:
anton_gl писал(а):(хоть их не так много как хотелось бы)

Антох, откуда инфо, сколько их? На мой взгляд, у нас толковых системщиков давно скупили и продолжают скупать.
В любом случае, без государственной поддержки ничего не получится. По всем понятиям, надо "под шумок" возвращать своих на родину и давать условия, при которых они будут согласны работать здесь. А это непросто, учитывая какие условия у них там.
anton_gl писал(а):все упирается еще и в деньги

Все упирается в желание. В политическую волю. Однозначно.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Отношения между Россией и Западом (США и Европой).

Сообщение ShineOn » 17 фев 2015, 11:51

anton_gl писал(а):еще на появилась российская операционная система для обыкновенных пользователей

Для этого требуется очень крупная команда и такое странное для российского бизнеса слово "маркетинг". Либо, как замена маркетинга в других странах - господдержка с запретом на использование в госорганах любых альтернатив (например, Германия). Правда, в последнем случае дальше собственной сборки Линуха дело не движется.

Bubaylo писал(а):Про ширпотребную - есть Линух, полностью переделанный нашими программерами, раньше проект назывался Феникс.

У меня пальцев на двух руках не хватит, чтобы перечислить ширпотребные версии Линуха, собранных отечественными разработчиками за последние 10 лет. Причём некоторые из них были весьма приличные. Только ни одна из них не заняла сколь-либо заметной доли рынка (хотя бы 1%). В том числе по причине либо отсутствия прикладного ПО, либо его слабого развития и очень слабой поддержки периферийного оборудования. Без этого никакая ОС не имеет шансов стать "ширпотребной".
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31686
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Информационные угрозы и уязвимости

Сообщение Karapuz. » 19 фев 2015, 09:58

вот хорошая статья https://xakep.ru/2011/12/26/58104/
Лень - мать всех пороков, а родителей нужно уважать.
Аватара пользователя
Karapuz.
 
 
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 18:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Имя: Павел
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2009
Доп. информация: Mercedes Viano 4x4 Compact
Был SORENTO, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT 2008

Re: Информационные угрозы и уязвимости

Сообщение bbss » 19 фев 2015, 10:09

ShineOn
А много-ли функционала нужно для госорганов? Текстовый редактор, электронные таблицы, почта, простенький плеер, браузер и пр. мелочи.
Это как "русская колея" на ж/д должно быть.
Мои фотоработы можно приобрести на сайте:<a href="http://www.posternazakaz.ru/" target="_blank">Интернет магазин постеров</a>
Аватара пользователя
bbss
 
 
Сообщения: 15758
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 12:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1280 раз.
Поблагодарили: 1727 раз.
Имя: Владимир
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: 26.12.2007 года

Re: Информационные угрозы и уязвимости

Сообщение bog13bog » 19 фев 2015, 10:49

BlkDem писал(а):Что будет? Сначала своих инженеров нужно вырастить, чтобы "запрещать" что-то.

Ну во первых своих спецов у нас много. Например в Майкросовте до 30% работает наших и они не скрывают, можно переманить.
Во вторых наши уже какой год подряд занимают первое место по программированию и среди студентов и среди школьников.
Так что кадров хватает.
Просто надо грамотно организовать, заплатить и пообещать преференции.....
Есть подозрение, что кто-то лоббирует ТАМ на верху и тормозит эти проекты, так как прекрасно понимают, что если создадим свою ОС, тогда точно трендец и США и все вместе взятым.
Помните как купили верхушку и за дробили наши проекты по компьютерам, а они ведь были по производительности и мат.обеспечению НАМНОГО лучше IBM. Думаю сейчас тоже самое.
Опять же почему все уперлись в Линокс, у нас военных широко используется ОС QNX. Мало того практически все провайдеры сотовых работают именно на ней, у нас на 3-ю версию выкуплены все исходники и документы. Знаю не по наслышке, сам её преподавал.
Так что нужно РЕШЕНИЕ и ДЕЙСТВИЕ...... Как Китайцы.
bog13bog
 
 
Сообщения: 6040
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 20:12
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Имя: Владимир
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005
Доп. информация: Кореец, limited.ну очень классный, Тойота Venza

Re: Информационные угрозы и уязвимости

Сообщение Бубайло » 19 фев 2015, 11:00

ShineOn писал(а):ширпотребные версии Линуха

Если ОСь хорошо заточена на железо(тем боле если речь идет о таком плане, как Эльбрус), то запустив "переходник" - будет работать любая софтина, а ОСь обеспечит безопасность.
Есть даже пример, когда на 2х одинаковых по железу компах запускали одну и туже игру, с одними и теми же настройками, только на одном компе игра запускалась из-под Винды, на другом через Линукс+ВМ. Так вот, производительность оказалась в Линухе выше, чем в винде, где без всяких виртуалок запускали.
Так и тут.
Ну а если пойдут путем запрета, так вообще песня может получиться. Сначала будет много воя, говна, перегибов... а потом, когда образуется новый рынок, подтянутся предприимчивые, и будут окучивать новый рынок и будет появляться свой софт(ну или гиганты перекомпилят свой софт). Тут главное начать. Лично я хз. как это можно сделать, чтоб почти безболезненно. Тупо по себе, я привык прикладнухи на ВБ писать. не шибко напрягусь, перейдя на что-то другое, но я привык=) С 98 года=) Я как та бабушка, которая привыкла пить из своей кружки, и очень тяжело перейти на другу, если та не разбилась ;)
У оптимистов будет всё плохо,но они не заметят
У пессимистов будет всё хорошо,но им опять не понравится.
Аватара пользователя
Бубайло
 
 
Сообщения: 21806
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 12:57
Откуда: МО, Фрязино
Благодарил (а): 2384 раз.
Поблагодарили: 983 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: До этого была Соренто 3.5

Re: Информационные угрозы и уязвимости

Сообщение BlkDem » 19 фев 2015, 12:01

bog13bog писал(а):Например в Майкросовте

Это не свои спецы (как они, вообще, могут быть своими? русскоговорящие?), а те, которых еще только предстоит попытаться переманить. Это еще не говоря про то, что их лояльность нужно будет проверять с пристрастием.
Мы всерьез рассматриваем кадры на стратегические объекты из числа бывших сотрудников MS?
bog13bog писал(а):Так что кадров хватает.

Школота никогда не была кадрами. Это, опять же, только потенциальные (как вариант: еще не перекупленные) кадры.
bog13bog писал(а):Просто надо грамотно организовать, заплатить и пообещать преференции

Об этом и речь.
bog13bog писал(а):Так что нужно РЕШЕНИЕ и ДЕЙСТВИЕ

Об этом и речь. Но это пока проблема.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Информационные угрозы и уязвимости

Сообщение operator » 19 фев 2015, 12:17

Bubaylo писал(а):Тупо по себе, я привык прикладнухи на ВБ писать. не шибко напрягусь, перейдя на что-то другое, но я привык=) С 98 года=)
Судя по твоему профилю, тебе в 98-ом было одиннадцать лет.
Вундеркинд?!
Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют ... (Козьма Прутков)
Аватара пользователя
operator
 
Модератор
 
Сообщения: 7340
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 17:35
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2010

Re: Информационные угрозы и уязвимости

Сообщение Бубайло » 19 фев 2015, 13:27

operator
Вот прикинь, программированием занимаюсь давно ;) Дюже люблю это дело ;) и было мне 12 лет ;) В 11 я познавал QB(у нас в школе ставили эксперимент, программирования(основы) начали пытаться вложить со 2ого класса, на ДВК зай бэйсик запускали(GW вроде, ну или что-то похожее).Потом уже на QB допустили, за 286 ;) Из всех классов это дело пришлось по душе всего 3-4ым ребятам, остальные как-то не прониклись и до сих пор, кроме как мышкой крутить, ничего не умеют. И из этих 3-4х ребят лишь я 1 программер=)
ПС
В 9 классе я взламывал своего провайдера. Прикольное ощущение... но 272-274 ст. УК РФ быстро отбили желание, после того. как меня соседка как-то до усрачки напугала звонком в дверь :lol: А она поднялась позвонить=)
У оптимистов будет всё плохо,но они не заметят
У пессимистов будет всё хорошо,но им опять не понравится.
Аватара пользователя
Бубайло
 
 
Сообщения: 21806
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 12:57
Откуда: МО, Фрязино
Благодарил (а): 2384 раз.
Поблагодарили: 983 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: До этого была Соренто 3.5

Re: Информационные угрозы и уязвимости

Сообщение BlkDem » 19 фев 2015, 14:28

У нас такие программеры - нам не о чем беспокоиться!
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Информационные угрозы и уязвимости

Сообщение ShineOn » 19 фев 2015, 15:15

bbss писал(а):А много-ли функционала нужно для госорганов?

Согласен, немного. Как в статье про того же Каспера писали, по принципу "запрещено всё, что не разрешено явно". Но надо чётко решить: делать исключительно для госорганов или же "ширпотреб"?

bog13bog писал(а):Просто надо грамотно организовать, заплатить и пообещать преференции...

Опять же вопрос выше. Для замкнутой системы под конкретные, весьма узкие задачи - вполне возможно. Для "ширпотреба" (заткнуть за пояс MSW и OSX) - недостаточно. Есть такое понятие "индустрия", это когда куча производителей по всему миру поддерживает твоё решение. Именно поэтому ни одна из версий Линуха не пошла в массы - его просто никто из производителей не поддерживает ни на уровне драйверов, ни по техподдержке.

Bubaylo писал(а):Если ОСь хорошо заточена на железо(тем боле если речь идет о таком плане, как Эльбрус), то запустив "переходник" - будет работать любая софтина, а ОСь обеспечит безопасность.

1. Заточенная под фиксированное железо ОС - вещь в себе и вряд ли займёт сколь-нибудь заметное место на рынке. Только Apple (крупнейшая по капитализации компания в мире на сегодняшний день) смогла это сделать, но больше никто в мире повторить их успех не смог.
2. Запуск произвольного софта через эмулятор - какой в этом смысл? Изначальный посыл темы был именно в том, чтобы отойти от пресловутого виндового софта (ведь источником угроз является не сама Windows, а именно софт под неё). А ты призываешь наступить на те же грабли, только не в ботинках, а в калошах поверх ботинок. Получать то всё равно по лбу, вне зависимости от обуви.

Bubaylo писал(а):на одном компе игра запускалась из-под Винды, на другом через Линукс+ВМ. Так вот, производительность оказалась в Линухе выше, чем в винде, где без всяких виртуалок запускали.

Ты про Wine? Соглашусь, многий софт под Wine работает шустрее, потому как там выброшены все виндовые примочки, которые уже реализованы на уровне Линукса. Но здесь же может скрываться и неполная совместимость.
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31686
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Информационные угрозы и уязвимости

Сообщение Бубайло » 19 фев 2015, 15:53

ShineOn
ShineOn писал(а):но больше никто в мире повторить их успех не смог.

Скорей всего, этого и не будут делать. Проще делать терминальные системы.
ShineOn писал(а): чтобы отойти от пресловутого виндового софта

При запуске через эмулятор, этот виндовый софт сможет делать ровно то, что явно разрешено на уровне ядра системы. И это, как временная затыка...хотя нет ничего более постоянного, чем временное...
ShineOn писал(а):Но здесь же может скрываться и неполная совместимость.

Серьезный софт, который стоит серьезных денег будут компилировать под условия. И никак не по другому. В данном случае - просто вопрос денег.
У оптимистов будет всё плохо,но они не заметят
У пессимистов будет всё хорошо,но им опять не понравится.
Аватара пользователя
Бубайло
 
 
Сообщения: 21806
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 12:57
Откуда: МО, Фрязино
Благодарил (а): 2384 раз.
Поблагодарили: 983 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: До этого была Соренто 3.5

Re: Информационные угрозы и уязвимости

Сообщение ShineOn » 19 фев 2015, 17:03

Bubaylo писал(а):Проще делать терминальные системы.

Проще-то оно проще, вот только почему-то бум терминальных систем сам по себе заглох. Не знаю, почему. Опять же, если говорить о "ширпотребных" системах, то лично я не верю в то, что терминалы заменят автономные устройства. Клиент-серверные приложения - да. Но не терминалы.

Bubaylo писал(а):При запуске через эмулятор

"Практика - критерий истины!" ©
Почему-то прекрасные линухи с тем же Wine'ом так и не нашли распространения в быту. Несмотря на быстродействие и вроде как безопасность (по крайней мере, с твоих слов).

Ты при ответах конкретизируй, ты ведёшь речь о "ширпотребном" применении или же об узкоспециализированном, чтобы был понятен контекст обсуждения. Потому как в разных контекстах один и тот же постулат будет восприниматься совершенно по-разному.
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31686
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Информационные угрозы и уязвимости

Сообщение Бубайло » 19 фев 2015, 22:43

ShineOn
Я говорю про узкую направленность, это для начала...
Ясен пень, терминал дома- бред :D
А вот заводы, организации... И делать по такому же принципу, что и игра танчики. У тебя лишь визуализация, а на серваке всё остальное.
У оптимистов будет всё плохо,но они не заметят
У пессимистов будет всё хорошо,но им опять не понравится.
Аватара пользователя
Бубайло
 
 
Сообщения: 21806
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 12:57
Откуда: МО, Фрязино
Благодарил (а): 2384 раз.
Поблагодарили: 983 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: До этого была Соренто 3.5

Re: Информационные угрозы и уязвимости

Сообщение Maddik » 20 фев 2015, 08:14

Bubaylo писал(а):А вот заводы, организации... И делать по такому же принципу, что и игра танчики. У тебя лишь визуализация, а на серваке всё остальное.

Женя ты пользовал хоть одну сертифицированную по ИБ ОС ?
МСВСфера, Альт-лиинукс, Астра-линукс или на крайняк Винда сертифицированная? Там только взгрустнуть и плакать, столько кактусов переели, решили что ну их на йух с их ограничениями. Все эти ОС работают максимум как персоналки, ни в АСУ, ни в вебе, ни в бизнес системе у нас их применить не получалось, слишком много ограничений в ТУ и ТЗ, и с обновлениям еще тот гемор, особенно с критичными по безопасности.

Добавлено через 1 минуту 1 секунду:
Все живут в "потемкинских деревнях", есть аттестованый сервер/арм накрытый тряпочкой, есть рабочая система.
ВАЗ 2106 > ВАЗ 2110 > Citroen C4 1.6 Auto > Citroen C4 Picasso 2.0 Robot > Sorento 3.5 L > Citroёn C-Crosser 2.4 CVT
Аватара пользователя
Maddik
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 4443
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 13:54
Откуда: Подмосковье, г. Дзержинский
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: О Сорике только отличные воспоминания.
Сейчас C-Crosser 2.4 CVT кожа-рожа, все дела

Пред.След.

Вернуться в Компьютеры и программы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1